Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Модератор: gesigor

gesigor
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 20:15

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение gesigor » 10 мар 2023, 17:44

Решил вернуться к приемнику. Убрал УКВ каскады.
Задумка такая: должен принимать в диапазоне от длинных волн до коротких 7 мГц примерно. Сначала пробовал без входного фильтра совсем. На вход смесителя прямо с антенны. 1-й гетеродин сделал пока на полевике с индуктивной трехточкой. Разбил условно на три диапазона, коммутировал релюшками РЭС49. Корпус гетеродина закрытый. На удивление поймал хорошо свой ДВ передатчик чисто и на коротких много станций услышал.
Недостатки:
Без входного фильтра мешают видимо ФМ станции. И опять температурная нестабильность. Казалось бы, убрал лампу в гетеродине. Что еще может влиять на частоту? Выяснил! Реле! Они греются тоже неплохо, а рядом естественно конденсаторы контуров. Значит надо избавляться от коммутации. Плюс переделанный КПЕ тоже не прибавляет стабильности.
Нашел КПЕ с какого-то военного приемника/передатчика. У него правда круглый корпус. Решил сделать гетеродин прямо на выводах КПЕ. На полевиках индуктивная трехточка и истоковый повторитель. Добавил к КПЕ импровизированный корпус для гетеродина. Для этого "распустил" банку из под сгущенного молока. Свернул в трубу, под диаметр КПЕ. В торец конструкции круглая плата из 2 мм двухстороннего стеклотексталита. В плате два отверстия, одно под выходной ВЧ разъем, другое под проходной конденсатор для питания.
Первое ПЧ выбрал на 21.4 мГц. Мне посоветовали использовать кварцевый фильтр 21N30A
Изображение
На входе приемника просто фильтр нижних частот с частотой среза 9-10 мГц.
Фильтр проверил, работает. Гетеродин тоже. Частота стабильная. А вот с кварцевым фильтром не выходит. Опять у меня проблема с сопряжением. Мое самое больное место!
Изображение
Вот прошу помощи.

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 10 мар 2023, 21:09

Вообще-то использовать в ламповой схеме резистор в качестве нагрузки фильтра это грех (в общем случае). Если подключить на выход фильтра такой же колебательный контур как на входе, то можно получить прирост амплитуды сигнала за счёт трансформации напряжения контуром.
Правда на этих частотах входное сопротивление лампы уже сильно низкое, но всё-равно с контуром должно быть лучше.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

gesigor
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 20:15

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение gesigor » 10 мар 2023, 22:20

Изображение
Я сказать по правде отсюда идею прихватил.
Но даже поставив контур на выходе фильтра, все равно нужно знать соотношения емкостей и индуктивности катушек.
У us5msq есть табличка, где перечислены анодные нагрузки для распространенных ламп. Но он предупреждает, если каскад - смеситель, то значения надо увеличивать. А насколько, не написал...
Последний раз редактировалось gesigor 24 окт 2023, 08:20, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 10 мар 2023, 22:26

Главное подобрать соотношение ёмкостей в емкостном делителе. Это можно сделать быстро. Большая точность всё-равно не нужна.
Приведённая схема пример того, как сделать схему вообще не думая. По принципу - авось и так сойдёт.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

gesigor
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 20:15

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение gesigor » 12 мар 2023, 21:10

Попробовал разные вариации: емкостной делитель, соединение полное (с анода через конденсатор), с выходным контуром (сеточным). Первый вывод:
С таким смесителем (якобы квазибалансный) у этих двух каскадов совсем нет усиления. Подаю на одну сетку триода сигнал условно 0.5 Вольт, на выходе 0.25 вольта.
Второй, радиольная компоновка в такой схеме неприемлема. Решил посмотреть АЧХ этой связки. В центре 21.4 мГц в принципе виден "прямоугольник", конечно кривой. А вокруг горбы, уровнем чуть меньше полезного сигнала. Убираю фильтр, оставляя катушку анодного контура смесителя и сеточную катушку первого каскада УПЧ, и все равно вижу некое подобие прямоугольника, конечно гораздо шире чем надо и меньше по величине. То есть сигнал спокойно идет по воздуху или еще как... Хотя катушки далеко друг от друга и не соосны. На работе поищу металлическую коробочку, с разделами, чтоб там разместить катушки, фильтр.

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 12 мар 2023, 21:25

Ну да, образуется катодная ООС, и усиление никакое. Я это прочувствовал еще при проектировании интерполяционного первого гетеродина.
Любимый Алексеем смеситель с полевиком в катоде поинтереснее будет.
gesigor писал(а):якобы квазибалансный
Ещё никто не продемонстрировал его балансность, пусть и квази. Откуда там ей взяться, для меня до сих пор загадка.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

gesigor
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 20:15

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение gesigor » 20 мар 2023, 15:29

RA3PKJ писал(а):Любимый Алексеем смеситель с полевиком в катоде поинтереснее будет.

Ткните меня плиз, про какой именно речь идет?

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 20 мар 2023, 17:18

Схемы как таковой нет, точнее не нашёл в качестве образца. Но схема известная. Смысл в том, что сигнал гетеродина подаётся за затвор полевика через конденсатор. При этом на затворе можно добавить пару вольт постоянного смещения. Полевик подключён параллельно катодному резистору лампы смесителя, точнее катодному резистору и последовательному с ним дросселю. Подключён не напрямую, а через конденсатор, чтобы не влиять на режим по постоянному току.

Алексей писал в своей теме viewtopic.php?f=9&t=45&start=20 (смотреть Продолжение 51(19 Февр. 2018г.)), когда делал такой смеситель на 6К13П:
В катоде цепочка дроссель 60мкГн 0,2А + постоянный 120Ом+2,2кОм подстроечный резисторы на землю по постоянке. Также с катода через 0,1мкФ подключен сток ПТ 2SK241 GR; исток ПТ на земле; затвор ПТ получает смещение через 220кОм с движка переменного резистора, на затвор ПТ подается сигнал гетеродина с катодного отвода контура через экранированный провод и конденсатор 620пФ.

Тип ПТ (т.е. полевика) желательно ставить указанный.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

gesigor
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 20:15

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение gesigor » 20 мар 2023, 20:04

Спасибо! Изучаю.

gesigor
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 20:15

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение gesigor » 27 апр 2023, 20:52

Поизучал данный смеситель. Даже стало получаться. Но на выходе гетеродина вылезло куча гармоник. Видно, что нет согласования. Так как конструкция изначально не была рассчитана, получается от смесителя до гетеродина большое расстояние. Я еще переделал сам гетеродин, он стал отдельным узлом. Но в нем не получается сделать буферный каскад. Сейчас в корпусе емкостная трехточка и истоковый повторитель. Захотел сделать внешний буферный каскад. Сначала попробовал на 6ж5Б на маленькой плате по схеме обычной с резисторной нагрузкой. Получился не усилитель, а уменьшитель. В два раза. Не пойдет. Частота примерно 20-30 мГц. Пробовал сделать каскад по типу видеоусилителя. В анодной цепи два дросселя, с середины выход. Сигнал хороший, но в диапазон не уложился. Сильная неравномерность. Осталась последняя надежда. Собственно по ней и вопрос:
Есть такая распространенная схема с трансформатором. Можно ли также перенести ее на лампу?
Изображение
Если нет, придется таки городить на транзисторах. Если на лампе можно такой каскад сделать с трансформатором, то можно будет смеситель сделать классический, на 6ж2п или 6ж10п.
Последний раз редактировалось gesigor 24 окт 2023, 08:18, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Персональный раздел gesigor. Игорь может создавать темы по любой тематике.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей