Фильтры ПЧ (измерение и схемы)

Проекты, технические решения и расчёты самодельной ламповой аппаратуры. Работа в эфире на самодельной ламповой аппаратуре.

Модератор: RA3PKJ

Борис
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 02 янв 2020, 20:37

Re: Фильтры ПЧ (измерение и схемы)

Непрочитанное сообщение Борис » 17 янв 2022, 14:48

Понял,спасибо.Нашёл у себя два звена -20 и -40 дб,которые когда-то изготовил для калибровки NWT.Надо оформить их в экранированный корпус и применить.

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Фильтры ПЧ (измерение и схемы)

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 21 янв 2022, 22:30

AR-88

Намедни мне показали схему ПЧ этого приёмника, и захотелось разобраться более конкретно с контурами.
AR-88_ПЧ.jpg
AR-88_ПЧ.jpg (92.81 КБ) 426 просмотров
Условно имеем четыре фильтра ПЧ. Последний фильтр, работающий на детектор, никак не коммутируется, но имеет минимальные ёмкости 150пФ в контурах (прямо-таки традиция в приличной ламповой аппаратуре).

Средние два фильтра имеют катушки связи для расширения полосы. Катушки естественно перекрёстные, т.е. каждый контур имеет личную катушку связи, расположенную в "стане врага" (образно), иначе говоря на соседнем контуре. Катушки связи работают только в первом положении переключателя селективности, т.е. в положении самой максимальной полосы (приём мощных вещалок). Это положение физически крайнее левое. На схеме отражено именно это положение. В остальных положениях катушки связи отключены, и на этом коммутация средних фильтров и заканчивается.
Между парами контуров в рассматриваемых средних фильтрах устроена внутриёмкостная связь (С92, С102). Алексей на форуме хвалил такую связь по причине, что через такую связь меньше влияние на частоту контуров. Наверно он прав, так как такая связь далека от горячих концов контуров. Самому не довелось оценить.

Коммутация первого фильтра изощрённая и поэтому без отрисовки вариантов не обойтись. Чуть позже отрисую.
Пока можно обратить внимание на подстроечные конденсаторы, коммутируемые галетой S19. Они компенсируют уход частоты контура L34, C73 при переключении его отводов.

Всего 5 положений переключателя селективности.
Оценить схемное построение сложновато, пока не пощупаешь своими руками. А пока можно только словоблудить.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Фильтры ПЧ (измерение и схемы)

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 21 янв 2022, 22:40

AR-88

Разобрался с коммутацией первого фильтра.
AR-88 коммутация ПЧ.JPG
AR-88 коммутация ПЧ.JPG (150.99 КБ) 423 просмотра

В положениях переключателя 1 и 2 (широкие полосы) схема представляет собой почти простой трансформатор ПЧ. В этих положениях коммутация происходит не здесь, а в средних фильтрах (там катушки связи отключаются в положении 2).
В следующих положениях подключается кварц (образуется мостовой кварцевый фильтр) и дополнительный контур на L34. Контур сначала подключается целиком, а затем к одному из двух отводов. К контуру подключаются различные подстроечные конденсаторы для компенсации ухода частоты контура. Хотя скорее это для формирования правильной полосы.
Само по себе всё это любопытно, не жалею то время, которое затратил на изучение.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Борис
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 02 янв 2020, 20:37

Re: Фильтры ПЧ (измерение и схемы)

Непрочитанное сообщение Борис » 22 янв 2022, 10:35

Имел такой приёмник когда-то.В корпусе и родным выносным громкоговорителем.Подарил одному начинающему радиолюбителю.К сожалению с тех пор никакой связи с ним нет-ни в жизни,ни в эфире.Прошу прощения за офф.
Разыскивая по тем далёким временам максимум инфо об этом приёмнике,в одном историческом очерке было обращено особое внимание на своеобразное схемотехническое решение фильтров ПЧ,благодаря которому AR-88 имел своё оригинальное узнаваемое звучание.И что настройка должна была производиться обязательно с использованием свип-генератора.Возможно что-то похожее потом и "вошло" в схемотехнику ФПЧ наших РПС или "Крота".Любопытно было бы опробовать эту идею в "более лёгком" варианте в ТПСах.Тем более что там тоже применяется комбинированная регулировка полосы пропускания.

Борис
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 02 янв 2020, 20:37

Re: Фильтры ПЧ (измерение и схемы)

Непрочитанное сообщение Борис » 22 янв 2022, 10:42

М.б пригодится: http://www.radioblvd.com/ar88.htm

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Фильтры ПЧ (измерение и схемы)

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 22 янв 2022, 15:01

Спасибо, ссылка интересная. Да, такой приёмник настроить на слух невозможно! Только с АЧХ-метром. Без вариантов!

AR-88

Продолжу. Частота 455кГц.
График с кривыми затухания из мануала ниже. Вид графика непривычен для радиолюбителей, так как он обратный тому, к чему мы привыкли. По вертикальной оси затухание в разах. Отметил привычные нам уровни(смотрим график). Вычислены как 1/2=0,5 и 1/1,42=0,7. Циферки красным соответствуют оцифровке на вертикальной оси графика.
AR-88_ПЧ._кривые.jpg
AR-88_ПЧ._кривые.jpg (338.63 КБ) 414 просмотров

Полоса по уровню 0,5 в различных положениях переключателя:
1 - 13,2кГц широкая полоса для АМ.
2 - 7,4кГц узкая полоса для АМ (в средних фильтрах отключены катушки связи совсем).
3 - 2,4кГц можно слушать SSB, хотя и с натяжкой (включён кварцевый фильтр и дополнительный контур c полным включением L34).
4 - 0,8кГц телеграф (L34 подключена к верхнему отводу).
5 - 0,3кГц телеграф (L34 подключена к нижнему отводу).

Надо ещё посмотреть как конструктивно разделены контуры по индивидуальным экранам. Это важно.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Фильтры ПЧ (измерение и схемы)

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 22 янв 2022, 16:07

AR-88

ОК, завершу намеченное.
Собственно, меня интересовал контур на L34, работающий исключительно с кварцевым фильтром. Как и следовало ожидать, он заключён в свой индивидуальный экран. Во всех остальных экранах находятся контуры ПЧ исключительно парами.
AR-88_ПЧ_экраны.jpg
AR-88_ПЧ_экраны.jpg (185.97 КБ) 402 просмотра
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Фильтры ПЧ (измерение и схемы)

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 08 окт 2022, 11:52

Гуляю тут по сайту и стал внимательно рассматривать схемы и результаты.
Посмотрел здесь внимательно схемы "счетверенных" фильтров ПЧ от AR-88. Посчитал: если принять связь между контурами, как критическую и не учитывать катушки связи - то внутриемкостная связь будет давать полосу пропускания почти точно равную 3 кГц!!! Кстати, и в "счетверенном ДПФ" Казахстана полоса получается тоже около 2,8кГц!.. Так что очевидно, реальная связь применяется больше критической, и у того же Казахстана допускается частотная неравномерность до 6 дБ. Закритическая связь кроме расширения полосы и некоторого провала вершинки дает и более крутые скаты АЧХ вблизи полосы ;) . Интересно, что в поздних ламповых конструкциях вещательных (Урал-111/112/114 и т.д.) и профф приемников перешли к ДПФ с относительно большими емкостями контуров (1000пФ, а не 120-240пФ) - это снижает усиление, но значительно упрощает получение более стабильных и широких полос пропускания. Но это требует бОльшего числа каскадов - но на 6К4П и в этом случае с лихвой достаточно ДВУХ каскадов. А в AR-88 начали идти тоже этим путем - контурные емкости 680пФ, но в том числе и за это ТРИ каскада УПЧ на 6К7...

Что-то у меня "зачесалось" на простой ретро-супер с такой структурой ФОС в УПЧ ;) !..


Вернуться в «Ламповый форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя