Фильтры ПЧ (измерение и схемы)

Проекты, технические решения и расчёты самодельной ламповой аппаратуры. Работа в эфире на самодельной ламповой аппаратуре.

Модератор: RA3PKJ

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Фильтры ПЧ (измерение и схемы)

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 10 окт 2021, 00:14

Мир-154Р
Настройка фильтров ПЧ заводская!

Три фильтра ПЧ, первые два фильтра одинаковы и имеют переключаемую полосу (узкая и широкая), связанную с переключателем тембра:
Мир154_ПЧ.jpg
Мир154_ПЧ.jpg (136.98 КБ) 1079 просмотров
Основная нагрузка по формированию АЧХ тракта ПЧ лежит на первых двух фильтрах ПЧ, которые имеют комбинированную связь - ёмкостную и дополнительную индуктивную (катушка связи в составе вторичного контура, намотанная на каркасе катушки первичного контура). Вообще, редко встречаемая комбинация в бытовых приёмниках.

Как видим, имеется одна катушка связи с отводом от середины (3+3 витка):
Мир154Р_первый фильтр ПЧ_катушка связи.jpg
Мир154Р_первый фильтр ПЧ_катушка связи.jpg (65.58 КБ) 1008 просмотров
Изменение полосы фильтра производится переключением фазировки катушки связи на противоположную (180 град). При этом индуктивность вторичного контура, в состав которого входит катушка связи, остаётся прежней. Отличное решение!

Предположив, что такое решение могло применяться в других продвинутых приёмниках завода ВЭФ (Мир-154Р это завод ВЭФ), нашёл подобное в Латвия М-137, но принцип действия катушки связи совсем другой:
Латвия-М137_Фильтры ПЧ.jpg
Латвия-М137_Фильтры ПЧ.jpg (57.02 КБ) 1045 просмотров
В схеме Латвии указаны начала и концы обмоток двух катушек связи, что облегчает понимание, как это работает. Катушки работают по отдельности. Одна катушка связи имеет 4,5 витка (Широкая полоса), а другая катушка связи 1 виток (Узкая полоса), т.е. связь между контурами зависит от количества витков работающей в данный момент катушки связи. При этом фазировка катушек связи не меняется. Такое решение имеет недостаток - изменяется индуктивность вторичного контура, правда пока не очень понятно, насколько при этом сдвигается центральная частота каждого из фильтров.

Возвращаюсь к Мир-154Р.
Вторичные контуры первого и второго фильтров ПЧ Мир-154Р имеют отвод строго от середины для подключения к управляющим сеткам ламп УПЧ, чем выгодно отличаются от Латвия М-137.

Третий фильтр ПЧ нагружен на диоды лампы 6Х6С (система АРУ и АМ-детектор). Впрочем, АРУ задержанная, поэтому первичный контур не должен быть нагружен при небольших сигналах, а вот вторичный контур должен просесть со стороны АМ-детектора (левый диод 6Х6С). И даже наличие отвода во вторичном контуре не спасает положение (плавал - знаю).
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Фильтры ПЧ (измерение и схемы)

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 12 окт 2021, 20:41

Как оказалось, обмер фильтров ПЧ при помощи АЧХ-метра имеет свои особенности. Уровень подаваемого сигнала должен быть небольшим, так как даже небольшой перегруз каскадов приводит к ухудшению ослабления за пределами полосы (расширение юбки). АРУ отключил, так как при случайно завышенном уровне входного сигнала при качании частоты происходит дёргание АРУ (кроме всего прочего).
В общем, пришлось подбирать уровень опытным путём.

Ниже приведены графики по нарастающей, т.е. по мере продвижения по тракту (сквозная АЧХ тракта ПЧ), а не каждого фильтра в отдельности. Во всех случаях сигнал подавал через небольшую ёмкость на сетку 6А7. Снимал сигнал также через небольшую ёмкость сначала после первого фильтра (сетка 6К3), потом после второго фильтра (сетка следующей 6К3), и в заключение на аноде 6Х6С. Естественно, сигнал каждый раз нарастал, поэтому приходилось следить за амплитудой сигнала на сетке 6А7, дабы не перегрузить лампы УПЧ.

Не знаю, по какому уровню лучше смотреть полосу, по -3дБ или по -6дБ (применяют оба варианта). Хорошо, буду смотреть по обоим. Для справки, при увеличении связи между контурами (положение широкой полосы) резонансы обоих контуров разъезжаются в разные стороны (читайте книжки, кто не в курсе).
После первого фильтра ПЧ. Узкая полоса:
Мир_ФПЧ_1_узкая.jpg
Мир_ФПЧ_1_узкая.jpg (117.65 КБ) 1007 просмотров
6,5кГц по -3дБ.
9кГц по -6дБ.

После первого фильтра ПЧ. Широкая полоса:
Мир_ФПЧ_1_широкая.jpg
Мир_ФПЧ_1_широкая.jpg (117.98 КБ) 1007 просмотров
16кГц по -3дБ.
19кГц по -6дБ.

После второго фильтра ПЧ. Узкая полоса:
Мир_ФПЧ_2_узкая.jpg
Мир_ФПЧ_2_узкая.jpg (86.29 КБ) 1007 просмотров
6кГц по -3дБ.
7кГц по -6дБ.

После второго фильтра ПЧ. Широкая полоса:
Мир_ФПЧ_2_широкая.jpg
Мир_ФПЧ_2_широкая.jpg (92.84 КБ) 1007 просмотров
15,5кГц по -3дБ.
17кГц по -6дБ.
Сквозная АЧХ после второго фильтра имеет более крутые скаты.

После третьего фильтра ПЧ. Узкая полоса:
Мир_ФПЧ_3_узкая.jpg
Мир_ФПЧ_3_узкая.jpg (103.41 КБ) 1007 просмотров
5кГц по -3дБ.
6,5кГц по -6дБ.

После третьего фильтра ПЧ. Широкая полоса:
Мир_ФПЧ_3_широкая.jpg
Мир_ФПЧ_3_широкая.jpg (109.35 КБ) 1007 просмотров
12кГц по -3дБ.
13,5кГц по -6дБ.
Так как третий фильтр не коммутируется и имеет минимальную связь между контурами, то на него возложена обязанность выровнять полку АЧХ в положении широкой полосы, т.е. убрать провал посередине.

В положении узкой полосы получается весьма узкая полоса... неожиданно. Широкая полоса получилась ожидаемая.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

is2237
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 10 авг 2021, 22:50

Re: Фильтры ПЧ (измерение и схемы)

Непрочитанное сообщение is2237 » 13 окт 2021, 12:02

Да, вроде бы подключение дополнительной катушки связи со средней точкой, как в Мирах -52 -54 выглядит более рационально, но глянул другие "первоклассники", в Беларусь-53 и Минск-55 почему-то использовали систему, как в Латвии М-137:
Б53 - контура.JPG
Б53 - контура.JPG (139.87 КБ) 997 просмотров

Минск-55 контура.JPG
Минск-55 контура.JPG (167.08 КБ) 997 просмотров

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Фильтры ПЧ (измерение и схемы)

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 13 окт 2021, 13:29

Тем не менее, в Латвии всё понятно и прозрачно. Переключился на другую катушку, и вот уже имеем другую полосу. В Минске-55 и Беларуси-53 другой принцип, который без бутылки не понять. Резистор там серый кардинал.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Фильтры ПЧ (измерение и схемы)

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 13 окт 2021, 13:34

PS В одном положении имеем обход обеих катушек. Необычно.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Борис
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 02 янв 2020, 20:37

Re: Фильтры ПЧ (измерение и схемы)

Непрочитанное сообщение Борис » 19 окт 2021, 18:01

Спасибо,отличная работа.Поможет когда полезу в свои ТПСы. А какой АЧХ-ометр?

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Фильтры ПЧ (измерение и схемы)

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 19 окт 2021, 19:10

Борис, АЧХ-метр самодельный по схеме UR5FFR - http://dspview.com/viewtopic.php?f=25&t=200 .
Это USB-приставка к компьютеру.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Фильтры ПЧ (измерение и схемы)

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 14 янв 2022, 03:01

Балтика-52

Моя Балтика.jpg
Моя Балтика.jpg (82.98 КБ) 892 просмотра

Так как Балтика-52 у меня сейчас является полигоном для некоторых экспериментов, то решил я привести в порядок настройку фильтров ПЧ. Дело в том, что ранее фильтры были настроены по максимуму, ориентируясь по индикатору 6Е5С, но позже я обратил внимание, что настройка получилась несимметричная. Т.е. при заходе на станцию максимум сигнала получался ближе к краю станции.

Предчувствия меня не обманули. АЧХ всего тракта:
Балтика_ПЧ_old.jpg
Балтика_ПЧ_old.jpg (78.18 КБ) 892 просмотра
Кривовато!

ОК, сказал я, и тупо настроил все контуры обоих фильтров ПЧ по максимуму:
Балтика_ПЧ1_bad.jpg
Балтика_ПЧ1_bad.jpg (77.77 КБ) 892 просмотра
Хрень остроконечная! :lol:

Покрутил контуры (фактически расстроил слегка туда-сюда) и получил приличную картинку. Все четыре контура обоих фильтров влияют на формирование полки:
Балтика_ПЧ1_new.jpg
Балтика_ПЧ1_new.jpg (78.61 КБ) 892 просмотра
И даже скаты улучшились! Это радует. Обратите внимание, сигнал не упал по уровню после некоторой расстройки контуров. Охренительный эффект. Ребята, всем срочно обзаводиться АЧХ-метром. Кровь из носу.
Полоса по уровню 0,7(-3дБ) получилась 6кГц, но учитывая, что скаты всё-таки пологие, то лучше смотреть полосу по уровню 0,5 (-6дБ). В этом случае полоса почти 8кГц.
Послушал эфир, результат хороший. Всё симметрично, и даже пропало ощущение остроконечности настройки, которая, как я теперь понял, меня раньше раздражала.

Выше можно посмотреть АЧХ Мир-154 и сравнить. Балтика в сравнении выглядит крайне посредственно.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Фильтры ПЧ (измерение и схемы)

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 14 янв 2022, 14:01

Дополнительная информация к предыдущему посту.

Мой ответ Борису на его почту:
А вроде NWT имеет низкоомный вход. Его нельзя подключать непосредственно к ламповым контурам. Нужен высокоомный щуп как - https://us5msq.com.ua/xolodnaya-nastroj ... eterodina/
И кстати, при настройке сквозной АЧХ ПЧ я подавал сигнал на сетку 6А7 (цепь антенных контуров отключил) через аттенюатор -60 дБ, иначе при сильном сигнале перегруз всего приёмника, и АЧХ не будет соответствовать истине. С NWT в общем-то я не знаком, может на его выходе есть свой переключаемый аттенюатор.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Фильтры ПЧ (измерение и схемы)

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 17 янв 2022, 13:34

Ещё дополнительная информация.

Чтобы не перегрузить приёмник со входа 6А7 (антенные контуры должны быть отключены, а родной переходной конденсатор на сетке использовать по назначению) сигнал от АЧХ-метра надо подавать через аттенюатор -60дБ. Точное значение ослабления не важно. Резисторы в аттенюаторе можно ставить примерно. Согласование по сопротивлениям не имеет особого значения.
Лучше, если аттенюатор будет иметь три звена, это для уменьшения проникновения через паразитные ёмкости с входа на выход. Нормальный вариант:
аттенюатор примерно -60дБ.JPG
аттенюатор примерно -60дБ.JPG (15.75 КБ) 857 просмотров

Больной вопрос - подгонка ослабления. Может оказаться, что сигнал от АЧХ-метра получится слабым, что можно увидеть по зашумлённости АЧХ. Тогда в аттенюаторе один из горизонтальных резисторов уменьшить. В общем, эту точку лучше поискать, так как при обратной ситуации (когда сигнал слишком велик) тоже будет плохо, так как АРУ будет срабатывать, да и просто перегрузы в тракте не нужны.

А вообще, неплохо иметь переменный (непроволочный!!!) резистор на 50 Ом, ну или 100 Ом (220 Ом), тогда его можно подключить к выходу аттенюатора и плавно подобрать подаваемое напряжение на вход приёмника. Критерий - малая зашумлённость АЧХ.

Если аттенюатор не экранирован, то он должен находиться непосредственно на выходе АЧХ-метра. Ну в общем, вдалеке от приёмника. А то приёмник чует очень хорошо по воздуху.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488


Вернуться в «Ламповый форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей