Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Проекты, технические решения и расчёты самодельной ламповой аппаратуры любительской лицензионной радиосвязи. Работа в эфире на самодельной ламповой аппаратуре.

Модератор: RA3PKJ

gesigor
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 20:15

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение gesigor » 24 апр 2022, 14:50

Собрал на макетке схему модулятора. Первый затык в трансформаторе ВЧ. В них я полный профан. В источнике был указан сердечник FT50-77. Подобрал близкий аналог (как мне казалось) - М2000НМ, 12х8х3. У автора в примере было две схемы, одна без оконечного усилителя, вторая с усилителем. Собирал вторую. У первой стоял кварц 8.8 мГц. Ну я сослепу думал что и у второй также. А у второй оказался кварц на 1 мГц. в общем мой трансформатор не пошел. Взял с возбудителя (откуда у меня разъемы ВЧ и корпуса) трансформатор, он там стоял в смесителе (двойной балансный на диодах Д18). Схема пошла. Потом проблема с кварцем. Я был уверен, что на 10 мГц у меня есть (приемник должен эту частоту захватить). Нашел только на 12-ть. Видимо на работе есть. В общем Tecsun ловит практически по всей квартире хорошо. Но помехи пробивают даже этот модулятор. В спальне не берет. Там кстати что-то разместили в подвале. В том году оттуда стоял гул. Вызывали с ЖЭУ. Сказали, поставили какие-то приборы (со слов слесарей). Гул вроде пропал, но помех там вообще... Телефон очень плохо работает.
Вот теперь надо собрать два таких устройства, на 1 мГц и на 10. Завтра, надеюсь, кварц найду. Надо мой приемник испытывать.

gesigor
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 20:15

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение gesigor » 28 апр 2022, 21:29

Получил кварцы на 10 мГц. В общем убедился только в том, что приемник, когда прогреется, принимает стабильно. Но из сети он берет все помехи, какие есть. Носимый от батареек в этом плане лучше. На 1 мГц не стал собирать. Tecsun на этой частоте аж заливается. На ДВ кстати чуть легче. В общем, если идти туда где нет помех - за 17 мГц примерно, то ловить там нечего. Станций нет. Итог - разработка "Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2" не жизнеспособна. Жить надо в правильном месте. Даже маломощный передатчик не спасает.

По поводу передатчика. Заметил, что при точной настройке на 10 мГц в приемнике появляется фон переменного тока. Такое явление наблюдал еще школьником, когда баловался с передачами. Если запитать генератор от батарейки, фона не было. Причину пока так и не выяснил.

По поводу УКВ. Так как железнодорожники выходят в эфир кратковременно, значит приемник должен иметь фиксированную настройку. Попробую наверно присовокупить гетеродин на si5351. Кварцы свыше 100 мГц стоят за 500 рублей, а сетка у железнодорожников интересная и кварцы на эти частоты поискать надо.

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 28 апр 2022, 22:07

gesigor писал(а):По поводу передатчика. Заметил, что при точной настройке на 10 мГц в приемнике появляется фон переменного тока. Такое явление наблюдал еще школьником, когда баловался с передачами. Если запитать генератор от батарейки, фона не было. Причину пока так и не выяснил.
Тут сеть переменного тока участвует как заземление, ну или как антенна. Такой эффект называется мультипликативным фоном. Сюда добавляется ещё паразитная частотная модуляция гетеродина приёмника (генератора передатчика). Такой фон слышен именно при настройке приёмника на станцию (генератор передатчика).
Просто надо всякую сетевую аппаратуру питать через индуктивный двухобмоточный фильтр, у которого могут конденсаторы стоять с одной стороны, а именно со стороны аппаратуры, а не со стороны сети. Можно и без конденсаторов.
Ещё параллельно диодам моста выпрямителя ставят конденсаторы 2200пФ. Но первый способ с индуктивным фильтром даёт сразу эффект. Только надо и в приёмнике и в передатчике делать.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Форум "Ретро" - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

gesigor
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 20:15

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение gesigor » 28 апр 2022, 22:15

RA3PKJ писал(а):Такой эффект называется мультипликативным фоном

Слышал про него, но не знал как он "выглядит". Спасибо! Буду знать.

gesigor
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 20:15

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение gesigor » 01 май 2022, 17:22

Собрал блок с SI5355 и ардуиной. Будет стоять на месте первого гетеродина. Так как напряжений 5 в. в приемнике нет, делаю их с обмотки накала: удвоение напряжение->DC/DC преобразователь (TRACO TEN 5-1211). Сразу проблема: задаю например 121 мГц, выдает 121 с копейками. Интересно, кто врет? Осциллограф или SI5355. Ну и наверно смысла нет подавать на 3-ю сетку 6Ж2П? Не раскачает SI5355? Придется наверно смеситель другой использовать.
Изображение
Думаю такой использовать. Панелька правда 7-штырьковая, значит лампу 6Н15П буду ставить.
С SI5355 не работал. Поэтому хочу выставить пока только одну частоту.

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 01 май 2022, 18:27

gesigor писал(а):Сразу проблема: задаю например 121 мГц, выдает 121 с копейками. Интересно, кто врет? Осциллограф или SI5355. Ну и наверно смысла нет подавать на 3-ю сетку 6Ж2П? Не раскачает SI5355?
Si5351 наверно правильно называется :) . Хотя я и так понял.
Вообще-то кварц на 27МГц (или 25МГц) у Si5351 обычно не соответствует заявленной на его корпусе частоте 27МГц. Нормальный синтезатор на Si5351 должен иметь возможность ввода поправки на неточность кварца. Посмотрите документацию на синтезатор, там должно быть по идее.

Микросхема даёт на выходе прямоугольник с размахом 3,3В. Т.е. амплитуда 1,65В. Хлипковато, но терпимо, думаю что 6Ж2П будет работать. Но не уверен. Алексей с ними работал, он должен знать точно.
А 6Н15П сама по себе не дюже резвая лампа, а в такой схеме мне кажется усиление достаточное иметь не будет из-за резистора в катоде (образуется ООС).
Но можно опробовать и то, и то.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Форум "Ретро" - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

gesigor
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 20:15

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение gesigor » 01 май 2022, 18:44

Si5351 дает синус. По крайней мере вижу синус. Просто на выходе, без всяких индуктивностей. У осциллографа верхняя частота 200. Китаец. Просто боюсь на границе будет врать. Опять же, нет приемника с цифровой шкалой, чтоб проверить.
Попробовал пока с 6Ж2П. Подавал с NWT-500 через -40 дб. Слабенько индикатор 6Е1П раскрывался. Поставил на "прослушку", может чего услышу. Интересно, а от величины гетеродина на 3-й сетке зависит общее усиление?

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 01 май 2022, 20:59

Si5351 не может давать синус, это всем известно. Это же не DDS технология, где формируется синус. Осцил заваливает фронты, поэтому синус и видится. Верхняя частота осцила 200МГц заявляется для синусоидального сигнала. К тому же китайцам верить нельзя. Продают сварочники с максимальным током 200 Ампер, а по факту тянут до 140 Ампер.

От напряжения гетеродина на третьей сетке зависит коэффициент преобразования. Естественно, не надо доводить амплитуду, подаваемую на третью сетку, выше чем отрицательное напряжение смещения, существующее на третьей сетке. Напряжение смещения формируется в простейшем случае катодным резистором, т.е. оно будет равно напряжению смещения на первой сетке. Если катодный резистор разделить на два резистора последовательно, то можно формировать для каждой сетки своё напряжение смещения. Тут на словах тяжело объяснить, надо схему рисовать.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Форум "Ретро" - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 01 май 2022, 21:15

Набросал схему. Верхний катодный резистор формирует смещение на первой сетке, а оба катодных резистора на третьей сетке.
раздельное смещение.JPG
раздельное смещение.JPG (10.77 КБ) 118 просмотров
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Форум "Ретро" - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

gesigor
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 20:15

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение gesigor » 01 май 2022, 21:27

Понял, спасибо!
Час гонял приемник, ничего не услышал. Надо еще контур ПЧ изготавливать и добавлять каскад. Как раз наверно из двойного триода. А 6Ж2П "перевести" из смесителя в просто ПЧ каскад.


Вернуться в «Ретро»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость