Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Проекты, технические решения и расчёты самодельной ламповой аппаратуры любительской лицензионной радиосвязи. Работа в эфире на самодельной ламповой аппаратуре.

Модератор: RA3PKJ

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 16 май 2022, 21:47

Чертёж подготовлю позже. Может даже сегодня, но не факт. Сразу не готов.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Форум "Ретро" - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 16 май 2022, 23:47

В общем нашёл из книжки К.Ротхаммель "Антенны" 1969г. Ниже страницы оттуда. Можно при желании скачать саму книгу - https://disk.yandex.ru/i/VB5exdXjI8j2VQ
Антенна достаточно широкополосная, может захватить приемлемо с десяток (может два десятка) мегагерц.

Нет смысла делать одинарный квадрат. Поэтому лучше сразу двойной квадрат. Пример из книги для любительского диапазона с средней частотой 144МГц (любительский диапазон 2м). Но там формулы, по которым можно посчитать для любой другой средней частоты. Размеры в миллиметрах.
двойной квадрат_1.jpg
двойной квадрат_1.jpg (224.02 КБ) 165 просмотров

двойной квадрат_2.jpg
двойной квадрат_2.jpg (186.66 КБ) 165 просмотров

Питание кабелем 75 Ом (приёмник должен иметь низкое входное сопротивление, лучше если отвод 1..2 витка снизу у входного контура). Симметрирование антенны делать отрезком такого же кабеля, замкнутым на обоих концах, как нарисовано на рис.1-53 (см.ниже). Зарекомендовавший себя способ. Длина отрезка для средней частоты 153МГц будет ((300/153)/4)*0.95=0.46 метров, или 460мм.
двойной квадрат_3.jpg
двойной квадрат_3.jpg (160.29 КБ) 165 просмотров

Как сказано, можно увеличить расстояние между квадратами (в данном случае до 400мм) для увеличения усиления антенны. При этом сопротивление антенны увеличится, и её можно подключить к приёмнику не через кабель, а через двухпроводную линию. К приёмнику подключить с помощью симметричной катушки связи (поверх входного контура), имеющей отвод от середины на корпус. Думаю 4 витка нормально будет. Симметрирование антенны тут не требуется.

Конечно тройной квадрат ещё круче, но там расстояния между элементами больше. Антенна габаритная. И формулы расчёта другие.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Форум "Ретро" - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

gesigor
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 20:15

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение gesigor » 17 май 2022, 10:57

Спасибо большое! Буду изучать. Но скорее всего появится та же проблема, что и с кв антеннами. Ее надо будет на улицу. Еще проблема - решетки на окнах. В общем посмотрим.
Еще приобрел 6Ж4 для второго гетеродина. Если не устроит прием со старым гетеродином, буду переделывать.

Взвесил все за и против. В общем мой удел - не иметь нормального приема. Совсем. В квартире антенну не развернуть. На улице - не возможно. Приемник в принципе проверил. Взял комнатную телевизионную антенну, развернул на 90 гр. и на окно. Ловлю стационарный передатчик (диспетчера). Мобильные (если это они) с трудом различаемые звуки.
Много раз думал по поводу внешней антенны. Она же из цветного металла, как правило. Иду по улице, на соседнем доме, на первом этаже раскурочили внешний блок сплита. Вытащили цвет.мет.. Первый этаж - приговор. Начну рисовать полную схему приемника. Дальше развивать его смысла нет.

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 17 май 2022, 16:34

Ну как хотите :) . Просто есть невысказанные мной мысли, которые я всё-таки озвучу, а дальше естественно всё на ваше усмотрение.
Направленные антенны повышают полезный сигнал над уровнем бытовых помех. Т.е. уровень бытовых помех, наводимых на вибратор остаётся прежним, а уровень принимаемого сигнала (направленная антенна смотрит на сигнал) увеличивается. Оно конечно, двухэлементная антенна не ахти что, но имеет усиление 5...8дб, т.е. сигнал возрастает в 2...2,5 раза, а помехи остаются прежними.
Да и двойной квадрат со стороной 50см можно разместить в квартире на деревянной стойке (что-то типа черенок от лопаты на опорном основании) и передвигать по квартире, направляя в окно, не так сложно. А когда не нужен, то убирать в угол. Понятно, что решётка на окнах мешает, но антенна всё-равно будет лучше, чем какой либо сурогат.
Ну если не лежит душа, то ничего поделать нельзя. Схему полную конечно желательно увидеть, чтобы тема имела хотя бы логическое завершение.
Жаль расставаться с вашим проектом, я уже привык :lol: .
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Форум "Ретро" - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

gesigor
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 20:15

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение gesigor » 17 май 2022, 16:55

У нас не очень большие квартиры. (c) С легким паром.
Я уже доставал кабель четыре квадрата, чтоб его распустить. Но на постоянной основе, держать в доме антенну такого формата, места не найду. Если только собрать, попробовать и разобрать. По сути, объем в комнате будет занимать как новогодняя елка. Но мы ее не ставим также из-за места. Смотрел по прайсам антенны заводские, мобильные на магнитах. Азимут-2 Классика 136-174/430-480 МГц двухдиапазонная на магните. Обещают до 5 dBi. И видел вертикальный петлевой вибратор, но он тоже для внешней работы. Но его же за ночь снесут.
Схему постараюсь нарисовать на следующей неделе, в командировку еду.

Так то про направленные антенны я знаю. Мне приносили для пробы направленную, правда дециметровую. Не помогло. Телек как не казал, так и не кажет.

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 17 май 2022, 17:07

ОК, понял.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Форум "Ретро" - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

gesigor
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 20:15

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение gesigor » 01 июн 2022, 20:12

Наконец дорисовал схему. Сложно, когда детали подбираешь, устанавливаешь, а номиналы не помнишь.
RA3PKJ, я ссылки выложу, посмотрите пожалуйста, как можно сделать. Портянка большая слишком.
https://gesigor.ru/pic/Ural-114_Mod.jpg
https://gesigor.ru/pic/Ural-114_Mod.pdf

Про антенну не забыл. Видел продается на qrz барахолке укв антенна, которую вероятно можно будет разместить за окном на решетке и может быть не привлечет внимания. Но это позже, а то отпуск и дни за свой счет опустошили изрядно кошелек.

И прочитал еще версию приемника с двойным преобразованием (но я ее не понял). Вроде так: сигнал с антенны на смеситель. На этот смеситель сигнал гетеродина, но с постоянной частотой. Выбор станции вторым гетеродином. И вот как именно вторым? Это наверно разновидность конвертера, где роль ПЧ играла входные цепи приемника?

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 02 июн 2022, 00:22

К сожалению, форум бесплатный, и поэтому ограниченный по возможностям. Мне ещё не приходилось тут выкладывать большие схемы. Можно просто выложить схему для обзора, сопроводив потом ниже прямой ссылкой на файлообменник. Проблема только с файлообменниками, т.к. не везде файлы хранятся вечно, это хорошо, что у вас свой сайт. Может что-то типа ЯндексДиск, где файлы может удалить только собственник такого диска.
Например так:
Ural-114_Mod_.jpg
Ural-114_Mod_.jpg (1.95 МБ) 114 просмотров
Прямая ссылка с качественным изображением - https://gesigor.ru/pic/Ural-114_Mod.jpg

Или же схемы выкладывать частями и оптом в одном сообщении. Но все части должны быть заранее оформлены с названиями цепей. Я конечно не требую, в принципе ваша схема по ссылке отлично читается. Да и делать частями уже теперь слишком хлопотно.

gesigor писал(а):И прочитал еще версию приемника с двойным преобразованием (но я ее не понял). Вроде так: сигнал с антенны на смеситель. На этот смеситель сигнал гетеродина, но с постоянной частотой. Выбор станции вторым гетеродином. И вот как именно вторым? Это наверно разновидность конвертера, где роль ПЧ играла входные цепи приемника?
Да, именно так. Приёмник с кварцованным первым гетеродином это и есть приёмник с кварцованным конвертером. Остальную часть приёмника, которая следует за конвертером, иногда называют интерполяционным приёмником. Причём интерполяционный приёмник принимает в узком диапазоне, например 5...5,5МГц (разные варианты), т.е. интерполяционный приёмник не имеет переключателя диапазонов. Диапазоны переключаются в конвертере набором кварцев.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Форум "Ретро" - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

gesigor
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 20:15

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение gesigor » 02 июн 2022, 12:21

Хорошо, надо еще дорабатывать. Пока этот приемник никакой ценности не представляет. Если с внешней антенной будет хорошо ловиться ЖД, то надо будет составить описание и выложить программу на ардуино.

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 02 июн 2022, 16:23

Посмотрел схему.
Нормально смотрится. Частями делать хуже смотрелась бы. А так враз всё видно.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Форум "Ретро" - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488


Вернуться в «Ретро»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость