Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Проекты, технические решения и расчёты самодельной ламповой аппаратуры любительской лицензионной радиосвязи. Работа в эфире на самодельной ламповой аппаратуре.

Модератор: RA3PKJ

gesigor
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 20:15

Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение gesigor » 16 янв 2022, 16:09

Тема выделена из темы Алексея и перенесена сюда, прим. от RA3PKJ.
Здравствуйте! Очень заинтересовался Вашими работами по модернизации ламповых приемников. Так получилось, подобная мысль меня тоже посетила. Мне для этой цели подарили шасси от Урала-114 (без плат). Вместо плат я решил использовать алюминиевые листы, размерами как у плат. Только УНЧ И блок питания разместил на одним листе и приподнял его на 10 мм, увеличивая тем самым "подвал". УПЧ будет с двумя преобразованиями. 1-я пч- 31-34 мГц, 2-я 455 кГц. Так вот схему полосового фильтра решил сделать как у Вас. Он у меня как отдельный субмодулиь. Первая лампа 6Ж10Б->контур L=245 мкГн, C=660 пф+2100 пф-> фильтр LTM455FW и LTM455Gw (сопротивление 2 кОм)-> контур L=245 мкГн, C=660 пф+2100 пф->лампа 6К1б. Столкнулся с проблемой, АЧХ имеет три ярко выраженных горба. 450, 455 и 460 кГц. Замер производил осциллографом. Сигнал с генератора Г4-102. Между верхом горба и одним минимумом - 4.4 дБ. NWT-500 не могу воспользоваться, нету входного высокоомного пробника. Но и он показывает эти горбы, если "закрыв глаза", подключить. Может есть какая методика настройки связки этих двух контуров и пьезофильтра?

Aleksiy
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 16 янв 2022, 22:44

Приветствую!
Интересный у Вас вариант приемника; гетеродин скорее всего - DDS синтезатор? ;)

Конкретно с этими фильтрами не работал, но по симптомам похоже на СЛАБУЮ связь контура с фильтром. Такое обычно получается при использовании индуктивной трансформаторной связи, когда катушка связи контура, к которой подключается пьезофильтр, СЛИШКОМ МАЛЕНЬКАЯ.

А у вас данные контуров "правильные". Конденсатор на "землю" около 2100пФ и "верхний" конденсатор делителя около 660пФ - правильно. Вопрос: какая собственная (да и нагруженная!) добротность катушки индуктивности? Какой блокирующий конденсатор у анодного контура, насколько он близок физически к контуру?

Нагруженная добротность катушек этих контуров должна быть около 70 - для большинства случаев именно так и выходит, но если добротность СИЛЬНО снижена - как раз и может получиться что-то типа "слабой связи"!..

gesigor
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 20:15

Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение gesigor » 17 янв 2022, 00:14

Aleksiy писал(а):Интересный у Вас вариант приемника; гетеродин скорее всего - DDS синтезатор?

Есть мысль такой использовать, в будущем, если обычный не устроит или просто не получится. А с этим УПЧ будет работать обычный кварцевый.
Aleksiy писал(а):но по симптомам похоже на СЛАБУЮ связь контура с фильтром. Такое обычно получается при использовании индуктивной трансформаторной связи, когда катушка связи контура, к которой подключается пьезофильтр, СЛИШКОМ МАЛЕНЬКАЯ.

Схема ровно такая=же как Ваша. Даже номиналы практически совпали. Индуктивной связи не должно быть. Есть медный экран, который идет прямо по середине пьезофильтра. Конструктивно УПЧ выполнено в металлической коробке и разделена на две части этим экраном. Блокирующий конденсатор (0.01 мкф (емкость добавлял, ничего не поменялось.)) расположен очень близко с контуру. Конденсаторы стоят правильно, 2100 на земле, 660 - горячие. Добротность сказать по правде не помню, а вот импеданс вроде 36 кОм, если не ошибаюсь. Замерял на работе.

Aleksiy писал(а):Нагруженная добротность катушек этих контуров должна быть около 70 - для большинства случаев именно так и выходит, но если добротность СИЛЬНО снижена - как раз и может получиться что-то типа "слабой связи"!..
Сказать по правде думал наоборот, что добротность слишком большая, стала острая настройка. Завтра попробую замер сделать. Интересно, без выпаивания, с конденсаторами можно измерять добротность?

gesigor
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 20:15

Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение gesigor » 17 янв 2022, 09:40

Сделал замер добротности. Примерно по 150. Вернее в аноде которая - 130, вторая у сетки следующего каскада - 150. Может АЧХ выравнивать оконечным контуром, который с детектором? Я его еще не сделал.

Вот вид субмодуля. Понимаю, что макетка - это плохо. Но с обратной стороны "земли" много. И где фильтры стоят запаяна медная фольга.
Изображение
Изображение
Изображение

Немного не полная схема
Изображение
Последний раз редактировалось gesigor 18 янв 2022, 20:18, всего редактировалось 3 раза.

Aleksiy
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 17 янв 2022, 18:04

Здравствуйте, Игорь!
Макетка конечно... Да-аа...
Но если снизу "цельная" медная фольга - всё должно быть хорошо; экраны и ВСЁ на месте... Повышенная добротность ТОЖЕ может дать рассогласование - слишком большое R не лучше слишком маленького. Увидеть бы вашу схему целиком. Возможно, попробовать шунтировать контура резисторами (особенно выходной контур) около 39кОм.Возможно, стОит проверить сами пьезофильтры - Г-образное звено для подключения к 50-Ом тракту "панорамы" я приводил не раз.

Игорь, если не затруднит - может начнете новую тему о своей работе в общем разделе "Ретро"? Просто ТУТ я собираю свои посты (из тем других Форумов, или "просто") в некотором "неразбавленном виде" - чтобы всё вместе и последовательно лежало...
Тема выделена и перенесена сюда в отдельную тему, прим. от RA3PKJ.

Добавляю свой файл с архивом реальных замеров экземпляров пьезиков и расчетными цепями - там Г-звенья под 2кОм для согласования с 50Ом панорамы есть.
пьезики.zip
(1008.51 КБ) 20 скачиваний

Aleksiy
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 17 янв 2022, 19:04

Николай перенес и оформил ТУТ отдельной темой; Игорь - надеюсь, вы не в обиде? ;)
Ваша работа ЯВНО стОит отдельной темы. А "давить" и "смеяться" - точно не будем!.. :twisted:

Вдогонку. ОЧЕНЬ желательна схема и описание всего, что сделано.

gesigor
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 20:15

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение gesigor » 17 янв 2022, 20:33

Aleksiy писал(а):Николай перенес и оформил ТУТ отдельной темой; Игорь - надеюсь, вы не в обиде? ;)
Ваша работа ЯВНО стОит отдельной темы. А "давить" и "смеяться" - точно не будем!.. :twisted:

Вдогонку. ОЧЕНЬ желательна схема и описание всего, что сделано.

Понял, спасибо!
Сначала опишу свои "хотелки".
Хотел собственно сделать полигон своего рода. Чтоб оттачивать на нем навыки. Готовым устройством он скорее всего не станет. В общем как пойдет дело. Должно быть в нем три диапазона. Два КВ и один или два УКВ. Если КВ обычные радиовещательные, то УКВ не совсем. Первый - авиадиапазон. 132 мГц АМ. Второй (может быть сделаю) 150 мГц - железнодорожники, возможно NFM (еще точно не смотрел). Схему конечно начну рисовать. Пока на словах. Блок УКВ возможно будет похож на ПТК от телевизора. Первая ПЧ - 31-34 мГц. Первый смеситель на 6Ж2П. В аноде контур 31-34 мГц. Сигнал с которого идет на субмодуль, фото уже было. Второй гетеродин 30.545 мГц на кварце. Возможно оба гетеродина будут в одном корпусе как субмодуль УПЧ. С выхода с субмодуля сигнал пойдет на последний каскад УПЧ на 6К13П. Детектор на 6Х2П. УНЧ и Блок питания конструктивно сделаны на одном алюминиевом листе. Трансформатор ТАН43-220-50. Две обмотки накала. Одна для питания ламп УНЧ и детектора, другая все остальные лампы. На первую накальную обмотку подан положительный потенциал с делителя анодного напряжения 100кОм/10 кОм+ 40 мкф. Вторая обмотка имеет искусственную заземленную среднюю точку. Выпрямитель - обычный мост. Стабилизатор 150 Вольт СГ4С. УНЧ - 6Ф3П.

Aleksiy писал(а):Возможно, попробовать шунтировать контура резисторами (особенно выходной контур) около 39кОм

Сегодня на работе попробовал. Переменники поставил. Как были три горба так и остались. С уменьшением сопротивления падает только выходное напряжение. Пьезофильтр проверял подключением другого. Пока решил перемотать катушки. Снизить индуктивность до 120 мкГн.

Посмотрел Ваш архив. Вижу расчеты примерно совпали. Есть у Вас пример где С=500 пф, L=~240 мкГн. У Вас 510 пф 230 мкГн.

gesigor
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 20:15

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение gesigor » 18 янв 2022, 20:26

Сегодня изготовил новые катушки по 120 мкГн. Общая емкость для 455 кГц - примерно 1020 пф. И сразу вопрос возник, как все таки рассчитать полное сопротивление? По одним формулам получилось чуть ли не 680 кОм, по другим - десятки Ом. На радиосканере мне советовали поставить по 2000 пф. Результат конечно лучше стал. Но горбы остались. Маленькие, но они есть. Значит расчеты не верны. Где-то прочел что неравномерность должна быть не более 6 дБ. С прошлыми горбами 4.4 дБ. Сейчас и того меньше. Так что прошу помощи в расчете импеданса контура, чтоб рассчитать делитель. На крайний случай и этот вариант настройки наверно пойдет.
Схему и фото блока выложил.

Aleksiy
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 18 янв 2022, 20:34

Вижу схему и дописанные сообщения.
Вижу сразу КУЧУ ВСЕГО, о чем хотел бы сказать...
Немного отойду от выкладывания своего БОЛЬШОГО очередного поста по ППУ и ближе к ночеру - отвечу... 8-)

Ну, по порядку.
Пойдем по представленной схеме второго преобразователя - ФОС - УПЧ с конца. Каскад УПЧ на 6К1Б даже в представленной реализации имеет довольно высокоомный выход - поэтому, может заметно влиять емкость разъема и явно экранированного кабеля, которым будет подключаться последующий каскад. У ламповых схем между каскадами - обычно весьма высокие сопротивление, это "естественное преимущество" ламповых схем, а не 50-Ом техника! Поэтому, или трансформировать к 50 Ом и в таком виде выводить на последующий каскад (а там на его входе ОПЯТЬ поднимать до высокого сопротивления!), или обеспечить короткое малоемкостное соединение. А если бы ЗДЕСЬ был резонансный контур - как ни странно ,тогда можно было бы совместить высокое сопротивление и безопасность применения экранированного кабеля с емкостью: емкость кабеля просто надо было бы учесть в суммарной емкости контура. Такое решение нередко применяется в ламповых приемниках ,когда например выход (анодную цепь!) лампового смесителя необходимо далеко тянуть к первому ДПФ или ФСС.

Теперь сам каскад УПЧ. Лампа весьма "слабая", и в аппериодическом включении (с резистивной нагрузкой) работать будет весьма "слабо" - большого Ку не ждите. И тем более - в ТРИОДНОМ включении!!! Тут вы просто теряете почти ВСЕ преимущества пентода! Получается низкое выходное сопротивление (порядка единиц килоом) - которое ещё больше снижает усиление каскада, и СЛИШКОМ высокая ПРОХОДНАЯ емкость. За счет малого сопротивления нерезонансной нагрузки проходная емкость навряд ли приведет к возбуждению каскада, но исказить его работу ужЕ может. Попробуйте все-таки пентодное включение - запитать вторую (экранирующую) сетку 6К1Б через резистор от анодного напряжения и заблокировать по ВЧ емкостью 0,05мкФ на землю.

Подача АРУ на вход первого каскада УПЧ правильная, но блокировочный конденсатор 0,01 мкФ всего в 5 раз больше, чем "нижний" конденсатор емкостного делителя контура. Тут, как и в анодной цепи смесителя, лучше все-таки добавить параллельно к имеющимся ещё по конденсатору в те же 0,047мкФ.

Контура с емкостными делителями и каскад преобразователя - правильные. Ещё возможно, попробовать параллельно входу пьезофильтра на землю поставить резистор в 20-50кОм - это снимет возможное проникновение анодной постоянки через конденсаторы на вход фильтра.

И если есть доступ к "панораме" - не помешает проверить имеющиеся пьезофильтры с помощью Г-образных согласующих звеньев (таковые приведены в моем файле, и для 2кОм фильтров тоже) - такие согласующие звенья ВЕСЬМА широкополосны и при измерениях получается именно "СОБСТВЕННАЯ" АЧХ фильтра. Кстати - неравномерность в 4 дБ действительно не так и велика. И если характеристика равномерная "трехгорбая" - это может быть и "фича" производителя: после детектирования будет подъем АЧХ низких и высоких частот звукового спектра, что бывает приятно по звучанию ;) ...

А вообще, структура оптимального лампового тракта низкой ПЧ с пьезофильтром представляется примерно следующей: фильтр с согласующими контурами используется как ФОС и ставится на выход смесителя, потом 1-2 РЕЗОНАНСНЫХ или ПОЛОСОВЫХ каскадов УПЧ (на 6К13П - совершенно достаточно и одного каскада, устойчивый Ку его можно сделать и за 300!). Лучше именно полосовой каскад (с ДПФ!) - у пьезофильтра бывает великолепное подавление совсем вблизи полосы пропускания, но потом подавление ухудшается (смотрите снятые практические АЧХ пьезофильтров в моем файле), а вот у ДПФ - наоборот, затухание монотонно возрастает при удалении от полосы пропускания. И таким образом пьезофильтр и ДПФ гармонично ДОПОЛНЯЮТ друг друга ;) ...

Добротность и нагруженную добротность контура, а на их основе и полное характеристическое сопротивление, удобно считать через вносимые сопротивления потерь. Методика хорошо изложена у Бунина-Яйленко, в самом начале книги. Пристегиваю книгу архивом. Также добавляю "детскую", но весьма хорошую книгу по супергетеродинам, и хороший материал (книгу) по отечественным радиолампам вообще...

Хотелось бы увидеть и дальнейшую схему тракта ПЧ и детектора (хотя-бы планируемые). Какие планируются КВ диапазоны? Прием ОБП планируется? Какой получился УПЧ?
Sprv-KV.zip
(5.44 МБ) 38 скачиваний


Радиолампы.zip
(179.87 КБ) 30 скачиваний

Aleksiy
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Приёмник с преобразованием вверх и низкой ПЧ2

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 18 янв 2022, 23:22

Дописал первый ответ...


Вернуться в «Ретро»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость