Приветы!
Посчитал и пооптимизировал пару фильтров (расчеты пока на работе оставил). Надо принять, если напрямую - то на 8 кОм характеристическое сопротивление получается.
Пара самых низких диапазонов неплохо получается, но полные емкости контуров 23 и 19 пФ. А это несколько НЕУСТОЙЧИВОЕ решение выходит...
Завтра представлю, и надо будет ещё думать...
Интерполяционный 1-й гетеродин приёмопередатчика
Модератор: RA3PKJ
Re: Интерполяционный 1-й гетеродин приёмопередатчика
Понял. Я пока разбираюсь с КПЕ.
А понизить до 5 кОм улучшит ситуацию с ёмкостями?
А понизить до 5 кОм улучшит ситуацию с ёмкостями?
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Re: Интерполяционный 1-й гетеродин приёмопередатчика
Расчет диапазонных ДПФ для интерполятора Николаю
Фильтры предназначены для очистки транспонированого сигнала единого ГПД, работающего в диапазоне 5…6 МГц после переноса частоты его сигнала на верхние рабочие частоты. Преобразованный сигнал получается в балансном смесителе на 6Н8С. Выходное сопротивление этой лампы Ri составляет 7,9 кОм (у 6Н1П – 11 кОм), округлим до 8 кОм. В режиме частотопреобразования выходное сопротивление растет примерно в 4 раза – получаем 32 кОм, но две лампы включены в параллель к выходу – выходное сопротивление самогО смесителя на 6Н8С около 16 кОм. Оптимальное сопротивление нагрузки (активное) в общем случае равно выходному сопротивлению и будет те же 16 кОм, тогда выходное сопротивление смесительного каскада составит около 8 кОм – на такое сопротивление и пробуем рассчитывать характеристическое сопротивление ДПФ.
Заметим о возможности реализации: выходная емкость каскада на 6Н8С при параллельном соединении анодов составит 7 пФ, емкость монтажа составит около 1-2 пФ, емкость катушки индуктивности составит около 1-2 пФ. Тогда начальная паразитная емкость контура составит около 10 пФ!!! Рабочая контурная емкость должна быть хотя-бы в два раза больше… По предварительному расчету этому условию (практически) удовлетворяют фильтры на два нижних поддиапазона: 9500-10500 и 12000-13000 кГц:
Уменьшить сопротивление то можно, но это не сильно поможет. Надо посмотреть ,как вопрос решался в аналогичных возбудителях. Буду думать дальше...
Фильтры предназначены для очистки транспонированого сигнала единого ГПД, работающего в диапазоне 5…6 МГц после переноса частоты его сигнала на верхние рабочие частоты. Преобразованный сигнал получается в балансном смесителе на 6Н8С. Выходное сопротивление этой лампы Ri составляет 7,9 кОм (у 6Н1П – 11 кОм), округлим до 8 кОм. В режиме частотопреобразования выходное сопротивление растет примерно в 4 раза – получаем 32 кОм, но две лампы включены в параллель к выходу – выходное сопротивление самогО смесителя на 6Н8С около 16 кОм. Оптимальное сопротивление нагрузки (активное) в общем случае равно выходному сопротивлению и будет те же 16 кОм, тогда выходное сопротивление смесительного каскада составит около 8 кОм – на такое сопротивление и пробуем рассчитывать характеристическое сопротивление ДПФ.
Заметим о возможности реализации: выходная емкость каскада на 6Н8С при параллельном соединении анодов составит 7 пФ, емкость монтажа составит около 1-2 пФ, емкость катушки индуктивности составит около 1-2 пФ. Тогда начальная паразитная емкость контура составит около 10 пФ!!! Рабочая контурная емкость должна быть хотя-бы в два раза больше… По предварительному расчету этому условию (практически) удовлетворяют фильтры на два нижних поддиапазона: 9500-10500 и 12000-13000 кГц:
Уменьшить сопротивление то можно, но это не сильно поможет. Надо посмотреть ,как вопрос решался в аналогичных возбудителях. Буду думать дальше...
Re: Интерполяционный 1-й гетеродин приёмопередатчика
Ну значит будем думать .
В ламповых любительских схемах не особо заморачивались - одиночный неперестраиваемый контур, зашунтированный резистором (это в худшем случае) или перестраиваемый с КПЕ (в лучшем случае). Вроде были широкие ФСС двухконтурные (не уверен), но никто не думал о качестве скатов, типа что вышло, то и вышло.
В общем, мы тут первопроходцы, ИМХО.
Я вижу, катушечки-то мизерные получаются, можно бескаркасные делать. Может тогда трёхконтурные фильтры делать? Взять не качеством, а количеством . Я был бы совсем не против. Впрочем, тебе виднее.
Я весь день погружён в проблему КПЕ. Обложился ими всякими. Кручу, верчу, себя запутать хочу. Вроде один КПЕ от чего-то УКВ приглянулся. И ёмкость подходит, и зазор 0,9мм, и крепление нормальное. И верньер вроде должен получиться к нему неплохой. Обсчитываю в своей программе диапазон перестройки, термостабильность. Но пока не определился. Устал, честно говоря .
И да. КПЕ всего одна секция нужна, настроился на аппарат полностью с ДПФ как в приёмнике, так и в передатчике.
В ламповых любительских схемах не особо заморачивались - одиночный неперестраиваемый контур, зашунтированный резистором (это в худшем случае) или перестраиваемый с КПЕ (в лучшем случае). Вроде были широкие ФСС двухконтурные (не уверен), но никто не думал о качестве скатов, типа что вышло, то и вышло.
В общем, мы тут первопроходцы, ИМХО.
Я вижу, катушечки-то мизерные получаются, можно бескаркасные делать. Может тогда трёхконтурные фильтры делать? Взять не качеством, а количеством . Я был бы совсем не против. Впрочем, тебе виднее.
Я весь день погружён в проблему КПЕ. Обложился ими всякими. Кручу, верчу, себя запутать хочу. Вроде один КПЕ от чего-то УКВ приглянулся. И ёмкость подходит, и зазор 0,9мм, и крепление нормальное. И верньер вроде должен получиться к нему неплохой. Обсчитываю в своей программе диапазон перестройки, термостабильность. Но пока не определился. Устал, честно говоря .
И да. КПЕ всего одна секция нужна, настроился на аппарат полностью с ДПФ как в приёмнике, так и в передатчике.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Re: Интерполяционный 1-й гетеродин приёмопередатчика
Ну в общем, остановился я всё-таки на этом небольшом по размеру КПЕ от какой-то УКВ аппаратуры:
Прямоёмкостный. Три секции по 5...26пФ. Зазор между статорными и роторными пластинами 0,9мм.
Если запараллелить две секции (получится 10...52пФ), то можно его сразу подключать к моей вожённой катушке, попадание в ширину диапазона лучше не придумаешь. Но тогда не будет возможности осуществлять термокомпенсацию по "сложной схеме". А по "простой схеме" термокомпенсация только в одном положении КПЕ . Пришлось соединить все три секции (по итогу 15...78пФ) и добавить растяжечные конденсаторы, позволяющие осуществить полноценную термокомпенсацию во всём диапазоне поворота оси КПЕ. График термокомпенсации потом выложу.
Прямоёмкостный. Три секции по 5...26пФ. Зазор между статорными и роторными пластинами 0,9мм.
Если запараллелить две секции (получится 10...52пФ), то можно его сразу подключать к моей вожённой катушке, попадание в ширину диапазона лучше не придумаешь. Но тогда не будет возможности осуществлять термокомпенсацию по "сложной схеме". А по "простой схеме" термокомпенсация только в одном положении КПЕ . Пришлось соединить все три секции (по итогу 15...78пФ) и добавить растяжечные конденсаторы, позволяющие осуществить полноценную термокомпенсацию во всём диапазоне поворота оси КПЕ. График термокомпенсации потом выложу.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Re: Интерполяционный 1-й гетеродин приёмопередатчика
Определился с элементами контура. Вожённая катушка 3,6 мкГн, 19 витков, каркас кажется 18мм. Все другие такие катушки, которые у меня валяются, они на меньшую индуктивность, и поэтому не катят. Дефицит, однако!
Номиналы контура и их ТКЕ расчитаны. Но убедился, что при принятии исходных значений ТКЕ КПЕ и ТКИ катушки по принципу - "примерно", рассчитываемые ТКЕ конденсаторов тоже ОЧЕНЬ ПРИМЕРНО. Надо делать температурную камеру для определения температурных коэффициентов, иначе это всё мышиная возня.
Конденсатор, который параллельно КПЕ, вычислился с очень большим положительным ТКЕ. А это только воздушные конденсаторы имеют!!! Пришлось извращаться и забивать в схему воздушные подстроечники с ТКЕ П300, две шуки. А что делать?!!
Номиналы резисторов генератора пока от фонаря.
Номиналы контура и их ТКЕ расчитаны. Но убедился, что при принятии исходных значений ТКЕ КПЕ и ТКИ катушки по принципу - "примерно", рассчитываемые ТКЕ конденсаторов тоже ОЧЕНЬ ПРИМЕРНО. Надо делать температурную камеру для определения температурных коэффициентов, иначе это всё мышиная возня.
Конденсатор, который параллельно КПЕ, вычислился с очень большим положительным ТКЕ. А это только воздушные конденсаторы имеют!!! Пришлось извращаться и забивать в схему воздушные подстроечники с ТКЕ П300, две шуки. А что делать?!!
Номиналы резисторов генератора пока от фонаря.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Re: Интерполяционный 1-й гетеродин приёмопередатчика
Думал, что прямоёмкостный КПЕ будет давать сильно нелинейную перестройку по частоте, но обошлось. Нелинейность невелика, бывает гораздо хуже.
Жёлтая кривая - изменение частоты от угла поворота оси (график сформирован автоматически моей программой):
Жёлтая кривая - изменение частоты от угла поворота оси (график сформирован автоматически моей программой):
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Re: Интерполяционный 1-й гетеродин приёмопередатчика
Ну и на закуску скрин с результатами температурного расчёта:
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Re: Интерполяционный 1-й гетеродин приёмопередатчика
Собрал пока контур, используя шасси от старого хулиганского АМ-передатчика на одной ГУ-50, который потом был преобразован в CW-передатчик при возвращении в "большой спорт" 20 лет назад.
Вспомнил. А построение гетеродина телеграфного передатчика было по интерполяционной (смесительной) схеме. Так вот откуда у меня любовь к интерполяции .
Вид снизу на катушку в экране и основной воздушный подстроечник:
Вид сверху на КПЕ с воздушными подстроечниками (в качестве постоянных конденсаторов с нужным ТКЕ) и составным конденсатором растяжки:
Ну и общий вид на контурную систему:
Конденсаторы на нужные ТКЕ естественно не нашёл, поэтому пришлось комбинировать из двух-трёх по формуле ТКЕобщий = (ТКЕ1 * С1 + ТКЕ2 * С2) / (С1+С2).
Вспомнил. А построение гетеродина телеграфного передатчика было по интерполяционной (смесительной) схеме. Так вот откуда у меня любовь к интерполяции .
Вид снизу на катушку в экране и основной воздушный подстроечник:
Вид сверху на КПЕ с воздушными подстроечниками (в качестве постоянных конденсаторов с нужным ТКЕ) и составным конденсатором растяжки:
Ну и общий вид на контурную систему:
Конденсаторы на нужные ТКЕ естественно не нашёл, поэтому пришлось комбинировать из двух-трёх по формуле ТКЕобщий = (ТКЕ1 * С1 + ТКЕ2 * С2) / (С1+С2).
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Re: Интерполяционный 1-й гетеродин приёмопередатчика
Начал монтаж ГПД. Честно говоря не понимаю с какой целью в схемах Франклина приёмников Р-250 по цепям питания анодов обеих ламп 6Ж2П (6К3 в другом варианте) установлены индивидуальные RC-фильтры. А что, одного общего фильтра недостаточно? Может имели ввиду, что если одна из ламп постареет быстрее, чем другая, то не оказывала бы влияние на режим другой?
Но у меня двойной триод 6Н9С, и я надеюсь это не актуально как о в общем, так и в частном понимании. Неохота лепить два фильтра, если не усматриваю в этом смысла.
Но у меня двойной триод 6Н9С, и я надеюсь это не актуально как о в общем, так и в частном понимании. Неохота лепить два фильтра, если не усматриваю в этом смысла.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя