Интерполяционный 1-й гетеродин приёмопередатчика

Проекты, технические решения и расчёты самодельной ламповой аппаратуры любительской лицензионной радиосвязи. Работа в эфире на самодельной ламповой аппаратуре.

Модератор: RA3PKJ

AY__K
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30 ноя 2021, 22:42

Re: Интерполяционный 1-й гетеродин приёмопередатчика

Непрочитанное сообщение AY__K » 18 фев 2022, 11:53

del
Последний раз редактировалось AY__K 06 мар 2022, 11:18, всего редактировалось 1 раз.

Aleksiy
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Интерполяционный 1-й гетеродин приёмопередатчика

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 18 фев 2022, 17:11

Приветы!
Посчитал и пооптимизировал пару фильтров (расчеты пока на работе оставил). Надо принять, если напрямую - то на 8 кОм характеристическое сопротивление получается.
Пара самых низких диапазонов неплохо получается, но полные емкости контуров 23 и 19 пФ. А это несколько НЕУСТОЙЧИВОЕ решение выходит...
Завтра представлю, и надо будет ещё думать...

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Интерполяционный 1-й гетеродин приёмопередатчика

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 18 фев 2022, 17:52

Понял. Я пока разбираюсь с КПЕ.

А понизить до 5 кОм улучшит ситуацию с ёмкостями?
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Форум "Ретро" - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Aleksiy
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Интерполяционный 1-й гетеродин приёмопередатчика

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 19 фев 2022, 20:38

Расчет диапазонных ДПФ для интерполятора Николаю

Фильтры предназначены для очистки транспонированого сигнала единого ГПД, работающего в диапазоне 5…6 МГц после переноса частоты его сигнала на верхние рабочие частоты. Преобразованный сигнал получается в балансном смесителе на 6Н8С. Выходное сопротивление этой лампы Ri составляет 7,9 кОм (у 6Н1П – 11 кОм), округлим до 8 кОм. В режиме частотопреобразования выходное сопротивление растет примерно в 4 раза – получаем 32 кОм, но две лампы включены в параллель к выходу – выходное сопротивление самогО смесителя на 6Н8С около 16 кОм. Оптимальное сопротивление нагрузки (активное) в общем случае равно выходному сопротивлению и будет те же 16 кОм, тогда выходное сопротивление смесительного каскада составит около 8 кОм – на такое сопротивление и пробуем рассчитывать характеристическое сопротивление ДПФ.

Заметим о возможности реализации: выходная емкость каскада на 6Н8С при параллельном соединении анодов составит 7 пФ, емкость монтажа составит около 1-2 пФ, емкость катушки индуктивности составит около 1-2 пФ. Тогда начальная паразитная емкость контура составит около 10 пФ!!! Рабочая контурная емкость должна быть хотя-бы в два раза больше… По предварительному расчету этому условию (практически) удовлетворяют фильтры на два нижних поддиапазона: 9500-10500 и 12000-13000 кГц:
photo_2022-02-19_20-33-47.jpg
photo_2022-02-19_20-33-47.jpg (21.95 КБ) 151 просмотр

photo_2022-02-19_20-33-52.jpg
photo_2022-02-19_20-33-52.jpg (32.12 КБ) 151 просмотр

photo_2022-02-19_20-33-56.jpg
photo_2022-02-19_20-33-56.jpg (22.16 КБ) 151 просмотр

photo_2022-02-19_20-34-00.jpg
photo_2022-02-19_20-34-00.jpg (30.95 КБ) 151 просмотр


Уменьшить сопротивление то можно, но это не сильно поможет. Надо посмотреть ,как вопрос решался в аналогичных возбудителях. Буду думать дальше...

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Интерполяционный 1-й гетеродин приёмопередатчика

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 19 фев 2022, 21:09

Ну значит будем думать :) .
В ламповых любительских схемах не особо заморачивались - одиночный неперестраиваемый контур, зашунтированный резистором (это в худшем случае) или перестраиваемый с КПЕ (в лучшем случае). Вроде были широкие ФСС двухконтурные (не уверен), но никто не думал о качестве скатов, типа что вышло, то и вышло.
В общем, мы тут первопроходцы, ИМХО.
Я вижу, катушечки-то мизерные получаются, можно бескаркасные делать. Может тогда трёхконтурные фильтры делать? Взять не качеством, а количеством :lol: . Я был бы совсем не против. Впрочем, тебе виднее.

Я весь день погружён в проблему КПЕ. Обложился ими всякими. Кручу, верчу, себя запутать хочу. Вроде один КПЕ от чего-то УКВ приглянулся. И ёмкость подходит, и зазор 0,9мм, и крепление нормальное. И верньер вроде должен получиться к нему неплохой. Обсчитываю в своей программе диапазон перестройки, термостабильность. Но пока не определился. Устал, честно говоря :cry: .

И да. КПЕ всего одна секция нужна, настроился на аппарат полностью с ДПФ как в приёмнике, так и в передатчике.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Форум "Ретро" - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Интерполяционный 1-й гетеродин приёмопередатчика

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 20 фев 2022, 14:52

Ну в общем, остановился я всё-таки на этом небольшом по размеру КПЕ от какой-то УКВ аппаратуры:
интерпол_кпе.jpg
интерпол_кпе.jpg (91.42 КБ) 130 просмотров

Прямоёмкостный. Три секции по 5...26пФ. Зазор между статорными и роторными пластинами 0,9мм.
Если запараллелить две секции (получится 10...52пФ), то можно его сразу подключать к моей вожённой катушке, попадание в ширину диапазона лучше не придумаешь. Но тогда не будет возможности осуществлять термокомпенсацию по "сложной схеме". А по "простой схеме" термокомпенсация только в одном положении КПЕ :lol: . Пришлось соединить все три секции (по итогу 15...78пФ) и добавить растяжечные конденсаторы, позволяющие осуществить полноценную термокомпенсацию во всём диапазоне поворота оси КПЕ. График термокомпенсации потом выложу.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Форум "Ретро" - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Интерполяционный 1-й гетеродин приёмопередатчика

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 20 фев 2022, 20:14

Определился с элементами контура. Вожённая катушка 3,6 мкГн, 19 витков, каркас кажется 18мм. Все другие такие катушки, которые у меня валяются, они на меньшую индуктивность, и поэтому не катят. Дефицит, однако!
Номиналы контура и их ТКЕ расчитаны. Но убедился, что при принятии исходных значений ТКЕ КПЕ и ТКИ катушки по принципу - "примерно", рассчитываемые ТКЕ конденсаторов тоже ОЧЕНЬ ПРИМЕРНО. Надо делать температурную камеру для определения температурных коэффициентов, иначе это всё мышиная возня.
Конденсатор, который параллельно КПЕ, вычислился с очень большим положительным ТКЕ. А это только воздушные конденсаторы имеют!!! Пришлось извращаться и забивать в схему воздушные подстроечники с ТКЕ П300, две шуки. А что делать?!! :lol:
Номиналы резисторов генератора пока от фонаря.
Интерпол_гет_4.JPG
Интерпол_гет_4.JPG (191.37 КБ) 122 просмотра
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Форум "Ретро" - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Интерполяционный 1-й гетеродин приёмопередатчика

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 20 фев 2022, 20:24

Думал, что прямоёмкостный КПЕ будет давать сильно нелинейную перестройку по частоте, но обошлось. Нелинейность невелика, бывает гораздо хуже.
Жёлтая кривая - изменение частоты от угла поворота оси (график сформирован автоматически моей программой):
интерпол_3секции_34пФ.gif
интерпол_3секции_34пФ.gif (16.49 КБ) 121 просмотр
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Форум "Ретро" - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Интерполяционный 1-й гетеродин приёмопередатчика

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 20 фев 2022, 20:28

Ну и на закуску скрин с результатами температурного расчёта:
термо_3секции_34пФ.gif
термо_3секции_34пФ.gif (170.61 КБ) 120 просмотров
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Форум "Ретро" - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Интерполяционный 1-й гетеродин приёмопередатчика

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 25 фев 2022, 02:23

Собрал пока контур, используя шасси от старого хулиганского АМ-передатчика на одной ГУ-50, который потом был преобразован в CW-передатчик при возвращении в "большой спорт" 20 лет назад.
Вспомнил. А построение гетеродина телеграфного передатчика было по интерполяционной (смесительной) схеме. Так вот откуда у меня любовь к интерполяции :D .
интерпол_швсси.jpg
интерпол_швсси.jpg (86.78 КБ) 103 просмотра

Вид снизу на катушку в экране и основной воздушный подстроечник:
интерпол_контур_1.jpg
интерпол_контур_1.jpg (68.66 КБ) 103 просмотра

Вид сверху на КПЕ с воздушными подстроечниками (в качестве постоянных конденсаторов с нужным ТКЕ) и составным конденсатором растяжки:
интерпол_контур_2.jpg
интерпол_контур_2.jpg (71.92 КБ) 103 просмотра

Ну и общий вид на контурную систему:
интерпол_контур_3.jpg
интерпол_контур_3.jpg (57.31 КБ) 103 просмотра

Конденсаторы на нужные ТКЕ естественно не нашёл, поэтому пришлось комбинировать из двух-трёх по формуле ТКЕобщий = (ТКЕ1 * С1 + ТКЕ2 * С2) / (С1+С2).
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Форум "Ретро" - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488


Вернуться в «Ретро»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость