Интерполяционный 1-й гетеродин приёмопередатчика

Проекты, технические решения и расчёты самодельной ламповой аппаратуры любительской лицензионной радиосвязи. Работа в эфире на самодельной ламповой аппаратуре.

Модератор: RA3PKJ

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Интерполяционный 1-й гетеродин приёмопередатчика

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 17 мар 2022, 01:19

Ну пока так. Работает генератор Франклина и катодный повторитель с парафазным трансформаторным выходом. Следующим будет балансный смеситель.
Интерпол_гет_5.JPG
Интерпол_гет_5.JPG (269.79 КБ) 197 просмотров

Катодный повторитель оказался весьма кстати, так как попутно решилась проблема качественного вывода наружу частоты генератора Франклина при работе будущего приёмника на 20-метровом диапазоне. Не было бы счастья, да несчастье помогло.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Форум "Ретро" - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Интерполяционный 1-й гетеродин приёмопередатчика

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 20 мар 2022, 14:34

Собрал смеситель. Давит сигнал гетеродина на анодной резистивной нагрузке неплохо, но это предварительная оценка.

Но пока разбирался с непривычной проблемой. Чтобы увидеть усилительные свойства триодов смесителя, разъединил аноды, и стал наблюдать сигнал на одном аноде. И увидел прямо-таки 3D-модель синусоиды :lol: :
наводка накала в катод.jpg
наводка накала в катод.jpg (59.75 КБ) 172 просмотра


Сжал развёртку, а там вот это, типа 100Гц (а может 50Гц, просто предел развёртки возможно врёт):
наводка накала в катод_1.jpg
наводка накала в катод_1.jpg (63 КБ) 172 просмотра

Начал гадать. Пульсации по питанию отсутствуют, сигналы на сетки смесителя поступают чистые. Значит катод! Поменял лампу, ничего не изменилось. Неужели, резисторы 1,5К в катодах уже настолько велики, что напряжение накала проникает в катоды так сильно...Ну да, так и есть. Запитал накал от внешнего источника постоянного тока, и всё стало ОК!

Конечно, можно подпереть накал небольшим положительным напряжением. Можно вообще забить на проблему, так как после выходных LC-фильтров этого не будет видно. Но я решил, что это неправильно, так как правильно будет, если организовать собственный выпрямленный источник накала, который исключит проблемы не только здесь, а везде. Вот об этом и буду думать.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Форум "Ретро" - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Интерполяционный 1-й гетеродин приёмопередатчика

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 22 мар 2022, 16:53

Посчитал и ужаснулся. Понятно, что обеспечить все окталки будущего приёмопередатчика выпрямленным и стабилизированным напряжением накала невозможно, учитывая что окталки пожирают накал в жутких количествах :o . Взять хотя бы 6Н8С, ток накала 0,6А. Мда...
Короче, надо питать накалы стабильной постоянкой только в ответственных местах.

Немного по разрабатываемой схеме. Кварцевый генератор пока не собирал, поэтому первичная обмотка трансформатора, который работает на катоды балансного смесителя никуда не подключена.
Балансный смеситель вообще не имеет усиление из-за наличия в катодах вторичных обмоток этого трансформатора. Подавление на выходе смесителя сигнала от генератора Франклина очень большое (на осциле не видно остатка).
Однако при подсоединении к первичной обмотке указанного трансформатора резистора 300 Ом, который призван имитировать выходное сопротивление еще несобранного кварцевого генератора (не факт, что оно будет именно таким), становится виден неподавленный остаток. Одновременно с этим возникает усиление смесителя. Понятно, что в данном случае выходное сопротивление трансформатора, приложенное в катоды смесителя становится резко меньше, что и объясняет появление усиления.

А вообще, всё идёт по плану. Особых трудностей не возникает.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Форум "Ретро" - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Интерполяционный 1-й гетеродин приёмопередатчика

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 14 апр 2022, 01:00

Сначала про кварцевый генератор.
6Ж4 оказалась очень прыткой и дала большую амплитуду, но очень кривую синусоиду на катоде. Ёмкости трёхточки менял, катодный резистор регулировал, но всё тщетно. И даже гасил добротность кварца пальцем, чтобы амплитуда на сетке была не такая большая, и не заходило в область сеточных токов (попытка выйти из класса В в класс А и посмотреть "шо буде"), но к моему удивлению синусоида становилась чистой только тогда, когда уже практически достигнут срыв колебаний.
Заменил 6Ж4 на половинку 6Н8С, и произошло чудо. Конечно немного упала амплитуда, но синус практически отличный. Фактор индивидуальных свойств лампы налицо! Как не крути. Потом поменял 6Н8С на 6С2С, так как опять вылез пресловутый вопрос - а что же делать с неиспользуемым триодом 6Н8С?

Теперь по смесителю.
Так как это смеситель гетеродина, то от него требуется большой выходной сигнал.
С балансным смесителем на двойном триоде получается дохлый номер. Явно не годится. Но по порядку.
Усиление смесителя отсутствует. Индуктивности в катодах убивают усиление на сетках, а индуктивности в сетках убивают усиление со стороны катодов. На выходе смесителя всего 0,3В при подаче входных сигналов в районе 1В. Если подавать больше, то нарастает разбаланс смесителя. Смеситель фактически аддитивный (в цепи катода складываются напряжения ГПД и кварцевого генератора), и поэтому должен работать на нижнем сгибе. Вот тут-то и возникает проблема поддержания балансности при больших входных сигналах. Пока положительная волна ускоренно наращивает ток одного триода, то отрицательная волна закрывает полностью другой триод. Про какую балансность тут можно говорить. Короче труба дело. Хотя допускаю, что кроме аддитивного сложения существует и прямое перемножение, но я не уверен.

Смеситель со стороны своих катодов грузит кварцевый генератор конкретно. Тоже неприятность.

Чтобы хотелось в идеале!? А в идеале двойной пентод с управлением по третьим сеткам. Можно попробовать извратиться и сочинить смеситель на двух 6Ж4 :lol: . Вывести их на линейный участок, так как это чисто перемножительный смеситель, а не аддитивный. Крутизна по третьим сеткам невелика, примерно 0,2мА/В, но засадить туда можно от кварцевого генератора до 10...15В при необходимости. Такая амплитуда наблюдается на катоде кварцевого генератора, если его не грузить что есть мочи. БП даёт отрицательное напряжение, так что можно организовать любое отрицательное смещение на третьих сетках.
Конечно, нарастает усложнение. Но и нарастает мой неубиваемый интерес :lol: . Интересно, какой монстр получится в итоге...
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Форум "Ретро" - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Интерполяционный 1-й гетеродин приёмопередатчика

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 15 апр 2022, 14:35

Торкнуло. А ведь можно смеситель построить на двух 6А7. Это может решить многие проблемы в случае с двумя 6Ж4, в частности прямое проникновение огромного сигнала на защитных сетках в достаточно высокоомные цепи анодов. Никакой ведь преграды нет. Баланс в этом случае пришлось бы подбирать корректирующими ёмкостями. Хотя с 6А7 всё-равно наверно нужны будут корректирующие ёмкости, но там уже проще.

Чуть не забыл. Такие уровни (1В и выше) надо подавать на сетки обязательно через конденсаторы, чтобы самообразовывалось отрицательное смещение. Я подзабыл об этом, когда мучил смеситель на 6Н8С. Впрочем, это ничего не решает, так как 6Н8С всё-равно не усиливает.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Форум "Ретро" - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Интерполяционный 1-й гетеродин приёмопередатчика

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 18 апр 2022, 21:02

Цитирую себя:
RA3PKJ писал(а):Такие уровни (1В и выше) надо подавать на сетки обязательно через конденсаторы, чтобы самообразовывалось отрицательное смещение.
Ан нет! При заходе в область сеточных токов балансность медным тазом накрывается. Сеточные конденсаторы выкинул. Нужно подавать входные сигналы на сетки исключительно в пределах, обусловленных смещением.

Опробовал смеситель на двух 6А7. Балансность с 6А7 на высоте. Однако, 6А7 тоже не хотят давать усиление. Видно им категорически не нравится резистивная нагрузка. Контур им подавай! Всё-таки лампы с большим внутренним сопротивлением и требуют высокоомную нагрузку. А я не могу увеличить анодный резистор, так как анодное напряжение упадёт катастрофически.
Ладно, ещё опробую 6Ж4, и вероятно буду думать о контурах в анодах (ФСС и тому подобное).
Может опробованная ранее 6Н8С оживёт с контурами сдуру.

Копаю дальше.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Форум "Ретро" - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Aleksiy
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Интерполяционный 1-й гетеродин приёмопередатчика

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 19 апр 2022, 17:44

Я тоже сталкивался, что лампы с апериодической резистивной нагрузкой "сливают" :( ...
А вообще - это ведь БОЛЬШАЯ проблема была в телевидении и радиолокации ;) !
Решалась созданием "широкополосных ламп" - с большой крутизной, но непригодных к большому резонансному усилению; 6Ж4 - одна из ПЕРВЫХ эффективный ТАКИХ...

А вот 6А7 тоже можно попробовать "вытянуть" : можно попробовать СМЕШАННУЮ нагрузку из последовательного дросселя и резистора...

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Интерполяционный 1-й гетеродин приёмопередатчика

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 19 апр 2022, 19:20

Да, лампа 6Ж4 оказалась крутейшая. Проверил усилительные свойства с резистивной нагрузкой 10кОм. Получил усиление аж 15 (!!!) на 6МГц. Это по первой сетке, естественно. Правда, с ростом частоты наблюдается падение усиления.
А вот крутизна по третьей сетке недостаточна с учётом того, что кварцевый генератор на самой верхней частоте 14МГц даёт амплитуду меньше, чем хотелось бы. Даёт 7В амплитуды, а вот на 4МГц генератор даёт 17В амплитуды, что очень хорошо.
Сейчас занят вопросами выжимания бОльшей амплитуды от кварцевого генератора и наращиванием крутизны третьей сетки 6Ж4. По последнему вопросу имеется опыт в соответствующей теме здесь на форуме. Но боюсь, что выше крыши не прыгнуть. Ладно, видно будет.

ЗЫ Кстати, в случае с 6Ж4 добавление дросселя последовательно с анодным резистором вообще не влияет (пробовал разные индуктивности).
С 6А7 разобрал схему.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Форум "Ретро" - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Интерполяционный 1-й гетеродин приёмопередатчика

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 23 апр 2022, 14:31

Выложу предыдущую схему на 6А7, чтобы не потерялась, которая не имела усиления из-за резистивной нагрузки. С добротным контуром наверняка лампы 6А7 заработали бы, но добротный контур тогда надо перестраивать, а это не вписывается в мою идеологию использования широкополосных выходных фильтров шириной 500кГц.
Первый_Гетеродин_6А7.JPG
Первый_Гетеродин_6А7.JPG (308.04 КБ) 85 просмотров
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Форум "Ретро" - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Интерполяционный 1-й гетеродин приёмопередатчика

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 23 апр 2022, 18:51

Выжал из кварцевого генератора на его высшей частоте 14МГц амплитуду 20В. Этого в принципе достаточно для работы третьей сетки ламп 6Ж4 смесителя. Но случился облом. Кварцевый генератор при этих номиналах деталей и индуктивности трансформатора не хочет работать на его низшей частоте 4МГц. Простого выхода из положения не нашёл. Как сделать кварцевый генератор, чтобы выдавал максимум на 14Мгц и при этом не забывал генерировать с кварцем на 4МГц, я не знаю. Не хочется делать изощрённую коммутацию для этого.
Первый_Гетеродин_6Ж4_1.JPG
Первый_Гетеродин_6Ж4_1.JPG (330.86 КБ) 73 просмотра

Трансформатор на выходе кварцевого генератора в этом варианте пришлось сделать на стержне вместо кольца, так как кольцо имеет, условно говоря, меньшее внутреннее сопротивление, и генератор загибается.
Вообще-то интересный эффект. Трансформаторы на стержне и кольце, имеющие одинаковую индуктивность, по-разному грузят выход кварцевого генератора. Справедливости ради, скажу, что в данном варианте кварцевого генератора используется резонансное свойство первичной обмотки, т.е. первичная обмотка участвует в фазовых соотношениях в генераторе. Подчеркну, это в генераторе, оптимизированном под кварц 14МГц.
Если ничего не оптимизировать и влепить трансформатор на кольце с большой индуктивностью, то кварцевому генератору начхать на конструкцию трансформатора (не важно, стержень или кольцо).
Обращал внимание на сообщения на форуме CQHAM, что регенераторы на амидоновском кольце и индуктивной обратной связью не хотят генерировать. Похоже, и там присутствует данный эффект, проявляясь по-своему.

Возникла следующая мысль. А почему бы не вернуться к аддитивному преобразованию. Ведь в данном случае нет проблемы свойственной приёмным аддитивным смесителям в виде воздействия принимаемого сигнала из антенны на частоту гетеродина. Тут-то мы имеем чисто гетеродинный блок, т.е. вещь в себе. Сложить сигналы от кварцевого генератора и ГПД посредством последовательного соединения вторичных обмоток обоих трансформаторов и подать на первые сетки 6Ж4. Видимо буду пробовать.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Форум "Ретро" - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488


Вернуться в «Ретро»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость