Строю октальный приёмопередатчик

Проекты, технические решения и расчёты самодельной ламповой аппаратуры. Работа в эфире на самодельной ламповой аппаратуре.

Модератор: RA3PKJ

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Строю октальный приёмопередатчик

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 13 авг 2022, 21:38

Аппарат можно было бы назвать как трансивер, но давно сложилось представление, что трансивер имеет узлы, большинство из которых работают как на приём, так и на передачу. Я не хочу так делать, потому что правильно сделанный каскад, работающий на приём, будет непригоден на передачу. Не, не... не спешите меня топить в грязной луже. Просто я не хочу делать компромиссные решения, только и всего. Конечно, аппарат будет достаточно сложный. Хотя как знать...

В общем, это будет приёмопередатчик. Общие только генераторы и фильтры. Лампы окталки, так как детская мечта обязана наконец-то воплотиться в жизнь.

Приёмопередатчик на пальчиковых лампах, начатый на моём сайте http://www.ra3pkj.ru/page32.shtml , остановился по причине необходимости отработки некоторых узлов, в первую очередь отработки идеологии интерполяционного первого гетеродина. Применительно к рассматриваемому здесь октальному аппарату, этот интерполяционный гетеродин проектируется в теме - viewtopic.php?f=3&t=118&start=60 . К пальчиковому варианту вернусь, когда натренируюсь на кошках.

Блок питания собран и работает. Описание в теме - viewtopic.php?f=3&t=121

Выделение отдельных тем для блока питания и интерполяционного первого гетеродина позволяют не сваливать здесь всё в одну кучу. В будущем возможно выделение отдельных тем для других узлов.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Строю октальный приёмопередатчик

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 13 авг 2022, 22:16

Сложный вопрос по телеграфу. Посвятил этому вопросу уже два дня. Это на первый взгляд ничего сложного. В общем по порядку, точнее к чему я пришёл.
Картинка:
ЭМФ_CW.JPG
ЭМФ_CW.JPG (41 КБ) 701 просмотр

Как известно, основная масса телеграфных ЭМФ имеют центральную частоту ровно 500кГц (хотя я видел узкие ЭМФ с боковой полосой). Использовать с такими ЭМФ кварц с частотой 500кГц нельзя. Во-первых, частота кварца попадает в полосу ЭМФ, и по этой причине однополосный приём невозможен, т.е. будет две полосы как в простом приёмнике прямого преобразования (ППП). Во-вторых, получить звуковой тон 700...900кГц просто не получится (при вращении валкодера произойдёт выпадение станции из полосы ЭМФ, прежде чем высота тона достигнет необходимой). Так что, кварц должен отличаться от 500кГц на высоту тона.

Кстати, наличие кварца с частотой, отличающейся от 500кГц, это всего лишь слуховая необходимость. В формировании телеграфного сигнала на передачу кварц с данной частотой не участвует, а участвует кварц с частотой 500кГц. Спросите - почему? Да потому что частота телеграфа должна совпадать с частотой подавленной несущей SSB, т.е. и в том, и в другом случае 500кгц. Хотя...есть нюансы. Но об этом в другой раз.

SSB ЭМФ будет с нижней боковой. Объясняю почему. Это чтобы заход валкодером на SSB-станцию и на CW-станцию был с одной и той же стороны при использовании телеграфного кварца 500,8кГц. Так сказать, для единообразия.
Оно конечно можно поставить SSB ЭМФ с верхней боковой, но тогда желателен телеграфный кварц 499,2кГц, а это несоизмеримо дефицитнее. Хотя 500,8кГц тоже дефицитный, но всё-таки встречается.
Приобрести такой кварц можно в магазине "Кварц" по почте за 500руб примерно. Цена не слабая. Можно ещё поискать на досках объявлений.
Если есть кварц 500кГц в карболитовом корпусе, то поднять частоту реально (у меня есть такой кварц, сдвинутый вверх на 450Гц, что уже неплохо). Надо стачивать на мелкой наждачной бумаге вдоль по длинным торцевым сторонам пластины, т.е. уменьшать ширину пластины. Об этом говорилось на одном из форумов. Изменять частоту кварцев 500кГц в металлическом корпусе до необходимой не реально.

Замечу, что цифровая шкала показывает в SSB-режиме частоту подавленной несущей, а в CW-режиме центральную частоту CW-станции. Т.е. как и принято в радиосвязи.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Строю октальный приёмопередатчик

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 14 авг 2022, 04:14

Структурная схема иллюстрирует частотное распределение и коммутацию SSB-CW. На данном этапе это пока самое важное. Всё остальное потом.
Октальный_ТРХ_структурная.JPG
Октальный_ТРХ_структурная.JPG (429.14 КБ) 685 просмотров

Попытка уйти от перестраиваемых резонансных цепей. По этой причине используется всего лишь один односекционный КПЕ в интерполяционном первом гетеродине. Данный гетеродин имеет на выходе блок переключаемых полосовиков.
Еще один блок переключаемых полосовиков используется на входе приёмника, и он же на входе усилителя мощности передатчика в режиме передачи.

Усилитель мощности будет на Г-807 с П-контуром.
Кстати, скорее всего будут два раздельных SSB ЭМФа, один на приём, а другой на передачу. Так легче растащить в пространстве каналы приёма и передачи, да и меньше будет щелчков от коммутации.

Открытый вопрос по CW-манипуляции. Будет ли культурно манипулироваться кварцевый генератор 500кГц? Зависит от лёгкости возбуждения схемы. А то может придётся делать специальный кварцевый CW-генератор с кварцем 8500кГц по первой ПЧ передатчика. В принципе неплохое решение, но при условии, что кварц достаточно термостабильный. Впрочем, это требование имеет значение для всех используемых кварцев. Возможное расползание частоты приёма и частоты передачи при работе телеграфом на 100 гц вообще-то не критично. Это же не SSB, где уход на 100 Гц режет слух. Но такое решение потребует ещё одну лампу. Ладно, будет видно.

Структурная схема не окончательная и может быть изменена по результатам текущего конструирования.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

AY__K
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 ноя 2021, 22:42

Re: Строю октальный приёмопередатчик

Непрочитанное сообщение AY__K » 24 авг 2022, 15:12

Честный CW передатчик смесительного типа обычно не имеет манипулируемых генераторов. И сомнительно, что генератор с более легким запуском будет иметь лучший результат в плане переходных процессов связанных с установлением частоты и амплитуды колебаний при манипуляции. Диференциальная манипуляция-это тоже полумера. Если не манпулировать генератор на 500 кГц, то генераторы на 500 и 500,8 кГц можно обьединить на одном триоде и коммутировать просто сами кварцы, получая необходимые сигналы. Освободившийся триод можно использовать в схеме мониторного генератора для CW самоконтроля. В итоге не добавляя новых ламп можно получить идеальный колоколообразный CW сигнал на выходе передатчика- этакий звонкий колокольчик в эфире. Имея на борту мониторный генератор CW самоконтроля его можно настроить на приятный тон постоянной амплитуды, независящей от положения уровня УНЧ RX, проверить работоспособность микрофонного усилителя и в целом канал SSB во время настройки, вывести регулировку уровня самоконтроля на переднюю панель и т. д.и т.п. Успехов! Ваш сайт читаю с удовольствием.

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Строю октальный приёмопередатчик

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 24 авг 2022, 16:27

Приветствую!
Дело в том (я не акцентировал на этом выше), что я стремлюсь к высокой степени разделения трактов приёма и передачи. Насколько это возможно. Появляется автоматически возможность свои излучаемые сигналы прослушивать на свой же тракт приёма. Отсюда и все решения. Т.е. генераторы 500 и 500,8кГц должны существовать раздельно, и поэтому нет смысла в мониторном генераторе для CW самоконтроля.

К вопросу манипуляции. Если не манипулировать генератором, то получается что постоянно работающий генератор в режиме передачи может прослушиваться приёмным трактом. Хотя не факт. Может генератор и не будет прослушиваться. Разберусь с этими вопросами потом. Сейчас не очень понятно во что выльется.

Спасибо за реплики.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Строю октальный приёмопередатчик

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 28 авг 2022, 21:48

Жду кварцы для первого гетеродина (ссылка на тему сборки первого гетеродина в первом посте).
Тем временем начал двигаться в сторону сборки передающей части, пока с прицелом на телеграф.
Передняя панель в части выходного каскада:
октал_1.jpg
октал_1.jpg (80.61 КБ) 635 просмотров
Хорошие шильдики сделал мне RA4HJW. Смотрится отлично. Ручки со шкалами в комплекте продаются в Китае. Шкалы просто приклеены к панели.

Китайские муфты нынче дюже дороги. Пришлось для переменных конденсаторов выходного каскада паять оси к втулкам, а потом нудно их центрировать. Получилось нормально, но долго и муторно. Если муфты подешевеют, то обязательно надо покупать. Ссылка на изготовление счетверённых КПЕ - viewtopic.php?f=3&t=126
октал_2.jpg
октал_2.jpg (78.6 КБ) 635 просмотров


Кто-то может спросить, почему начал не с приёмника, а точнее не с УНЧ и SSB/CW детектора. А потому, что это традиционный путь. Как показала жизнь, двигаться дальше этого этапа у людей не хватает энтузиазма. Прямо загадка какая-то. Я решил поломать традицию.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Строю октальный приёмопередатчик

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 23 ноя 2022, 03:29

RA3PKJ писал(а):Китайские муфты нынче дюже дороги.
Всё-таки удалось заказать недорого 4 муфты (размер по отверстиям 6х6) по 65 руб примерно - https://aliexpress.ru/item/400058918625 ... 3345d5iCAH
На оба КПЕ выходного каскада пойдут.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488


Вернуться в «Ламповый форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей