Продолжу.
Расчёт прост. Для частоты типовой антенны 2500кГц длина волны 120 метров. Значит длина луча 30 метров. Это и есть реальная длина типовой антенны.
Можно пофантазировать, например снижение будет 10 метров, а горизонтальная часть 20 метров. Вполне реалистично.
Кстати, ранее не акцентировал внимание, что при частоте 2500кГц и ёмкости антенны 200пФ (конденсатор такой ёмкости присутствует в эквиваленте) простой расчёт по формуле контура даёт индуктивность антенны 20мкГн. Именно такая индуктивность присутствует в эквиваленте антенны.
Эквивалент антенны для бытовых приёмников
Модератор: RA3PKJ
Re: Эквивалент антенны для бытовых приёмников
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Re: Эквивалент антенны для бытовых приёмников
Вот ещё. Давно лежала в заначке информация из книги "Радиоприёмные устройства", Н.В.Бобров, 1958. Сейчас будет к месту.
Смотрим формулу ёмкости антенны. Ёмкость 200пФ при длине 30 метров получится при коэффициенте 6,7. Попали неплохо в диапазон 4...8 . Ну что же, вроде всё ОК.
Теперь формула индуктивности. Индуктивность 20мкГн при длине 30 метров получится при коэффициенте 0,7. Опять же неплохо вписались в диапазон 0,5...1.
Конечно формулы довольно условные, так как плохо отражают конструктивные особенности исполнения проволочных антенн. Но хотя бы так.
Судя по-всему, по эквиваленту всё стало прозрачно. В теме, думаю, уже достаточно информации, чтобы всё уложить в голове в правильном порядке.
Напомню, что именно этот американский эквивалент, описанный в английской книжке "Radio Engineer's Handbook" в 1943 году, был стандартизирован в Советском союзе. Его собственная резонансная частота 2500кГц.
Естественно, при подключении эквивалента к приёмнику резонанс понижается, так как подключается катушка связи. Эти катушки для каждого диапазона рассчитаны так, чтобы результирующий резонанс оказывался ниже нижней частоты текущего диапазона.
Смотрим формулу ёмкости антенны. Ёмкость 200пФ при длине 30 метров получится при коэффициенте 6,7. Попали неплохо в диапазон 4...8 . Ну что же, вроде всё ОК.
Теперь формула индуктивности. Индуктивность 20мкГн при длине 30 метров получится при коэффициенте 0,7. Опять же неплохо вписались в диапазон 0,5...1.
Конечно формулы довольно условные, так как плохо отражают конструктивные особенности исполнения проволочных антенн. Но хотя бы так.
Судя по-всему, по эквиваленту всё стало прозрачно. В теме, думаю, уже достаточно информации, чтобы всё уложить в голове в правильном порядке.
Напомню, что именно этот американский эквивалент, описанный в английской книжке "Radio Engineer's Handbook" в 1943 году, был стандартизирован в Советском союзе. Его собственная резонансная частота 2500кГц.
Естественно, при подключении эквивалента к приёмнику резонанс понижается, так как подключается катушка связи. Эти катушки для каждого диапазона рассчитаны так, чтобы результирующий резонанс оказывался ниже нижней частоты текущего диапазона.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Re: Эквивалент антенны для бытовых приёмников
Бинго, бинго, БИНГО!!!
Реализованная у меня на кордоне Яры антенна ЛВ-42 выглядит так: вывод через подоконник примерно в 2м от земли, далее около 12-15м восходящая часть до высоты около 9-10м (поддержка длинной штакетиной), потом почти горизонтальный участок около 30м, потом дальний конец через веревку на сосну на высоте 10-11м. В результате, этот прекрасно работающий ЛВ-42 практически точно ПОВТОРИЛ рекомендации для "старой" приемниковой антенны!!!
Теперь понятно, почему "обычные" приемники прекрасно работают с этой конкретной антенной. И понятно, почему антенны для приемников со временем "уменьшались" (до 10м по последнему ГОСТ-у): СВ вещание развивалось и мощность передатчиков увеличивалась; а реальная чувствительность приемников со временем все-таки в целом повышалась и особо эффективные антенны становились менее нужными. Но вот для "старых" малоламповых приемников на "окталках" (да в ТЕ времена 40-50х годов!) желательны были "сильные" антенны, да и ДЕТЕКТОРНЫХ приемников после войны было немало...
Реализованная у меня на кордоне Яры антенна ЛВ-42 выглядит так: вывод через подоконник примерно в 2м от земли, далее около 12-15м восходящая часть до высоты около 9-10м (поддержка длинной штакетиной), потом почти горизонтальный участок около 30м, потом дальний конец через веревку на сосну на высоте 10-11м. В результате, этот прекрасно работающий ЛВ-42 практически точно ПОВТОРИЛ рекомендации для "старой" приемниковой антенны!!!
Теперь понятно, почему "обычные" приемники прекрасно работают с этой конкретной антенной. И понятно, почему антенны для приемников со временем "уменьшались" (до 10м по последнему ГОСТ-у): СВ вещание развивалось и мощность передатчиков увеличивалась; а реальная чувствительность приемников со временем все-таки в целом повышалась и особо эффективные антенны становились менее нужными. Но вот для "старых" малоламповых приемников на "окталках" (да в ТЕ времена 40-50х годов!) желательны были "сильные" антенны, да и ДЕТЕКТОРНЫХ приемников после войны было немало...
Re: Эквивалент антенны для бытовых приёмников
Может и так. Но самая определяющая причина, по-моему, в том, что урбанизация привела к тому, что длинные антенны просто негде растягивать.Aleksiy писал(а):И понятно, почему антенны для приемников со временем "уменьшались" (до 10м по последнему ГОСТ-у): СВ вещание развивалось и мощность передатчиков увеличивалась; а реальная чувствительность приемников со временем все-таки в целом повышалась и особо эффективные антенны становились менее нужными.
Неопределённость с длиной антенны в литературе существовала всегда.
Не далее как вчера прочитал в Радиофронт 1938г, №17-18, стр.81, что горизонтальная часть должна быть 20...30м, а снижение 7...10м. Вот и приходится чесать в затылке.
В своих различных экспериментах с Балтикой и Мир-154 наблюдал, что более длинные антенны приводят к менее фатальным последствиям для настройки входного контура, нежели короткие (производилось переключение ёмкости, имитирующей антенну).
Замечание. В экспериментах входные контуры приёмников предварительно настраивались с правильной имитацией ёмкости антенны, т.е. 200пФ для приёмников до 1961 года, и 120пФ для приёмников после 1961 года.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Re: Эквивалент антенны для бытовых приёмников
Здравствуйте, Николай Викторович. В документации на трансляционное (не бытовое) РПУ "Казахстан" (разработка 1963-го года) рекомендуют применять антенну-верёвку длиной 20—30 метров включая фидер. Это означает, что если я полезу крутить входные контура, то мой эквивалент должен соответствовать либо "старым" ГОСТовским рекомендациям, либо Вашим "для старых приёмников" — 200 пФ + 6,5 мкГн?.. А не "новому" ГОСТу и Вашим рекомендациям 120 пФ + 3,7 мкГн... Верно?
Re: Эквивалент антенны для бытовых приёмников
Здравствуйте!
Надо вспомнить (перечитать) что я писал. Допускаю, что где-то что-то напутал. Потом отпишусь.
Надо вспомнить (перечитать) что я писал. Допускаю, что где-то что-то напутал. Потом отпишусь.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Re: Эквивалент антенны для бытовых приёмников
Прочитал всю тему, а также страницу в теме viewtopic.php?f=3&t=104&start=10 (ближе к середине страницы), но не увидел величину 6,5мкГн. Вероятно, она фигурирует на сайте Радиофронт. Я бы поправил там информацию, но я туда уже не хожу.InkSpot писал(а):200 пФ + 6,5 мкГн
В вашем случае требуется 200пФ + 20мкГн (антенна 30м).
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Re: Эквивалент антенны для бытовых приёмников
Да, я начал читать Ваши работы там, потом перебрался сюда. Могу путать, что откуда почерпнул... Спасибо за консультацию!!!RA3PKJ писал(а):...не увидел величину 6,5мкГн. Вероятно, она фигурирует на сайте Радиофронт...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя