Эквивалент антенны для бытовых приёмников

Проекты, технические решения и расчёты самодельной ламповой аппаратуры. Работа в эфире на самодельной ламповой аппаратуре.

Модератор: RA3PKJ

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Эквивалент антенны для бытовых приёмников

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 26 янв 2022, 00:22

Продолжу.
Расчёт прост. Для частоты типовой антенны 2500кГц длина волны 120 метров. Значит длина луча 30 метров. Это и есть реальная длина типовой антенны.
Можно пофантазировать, например снижение будет 10 метров, а горизонтальная часть 20 метров. Вполне реалистично.

Кстати, ранее не акцентировал внимание, что при частоте 2500кГц и ёмкости антенны 200пФ (конденсатор такой ёмкости присутствует в эквиваленте) простой расчёт по формуле контура даёт индуктивность антенны 20мкГн. Именно такая индуктивность присутствует в эквиваленте антенны.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Эквивалент антенны для бытовых приёмников

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 26 янв 2022, 00:40

Вот ещё. Давно лежала в заначке информация из книги "Радиоприёмные устройства", Н.В.Бобров, 1958. Сейчас будет к месту.
CL_антенн.jpg
CL_антенн.jpg (131.42 КБ) 445 просмотров

Смотрим формулу ёмкости антенны. Ёмкость 200пФ при длине 30 метров получится при коэффициенте 6,7. Попали неплохо в диапазон 4...8 :lol: . Ну что же, вроде всё ОК.

Теперь формула индуктивности. Индуктивность 20мкГн при длине 30 метров получится при коэффициенте 0,7. Опять же неплохо вписались в диапазон 0,5...1.

Конечно формулы довольно условные, так как плохо отражают конструктивные особенности исполнения проволочных антенн. Но хотя бы так.

Судя по-всему, по эквиваленту всё стало прозрачно. В теме, думаю, уже достаточно информации, чтобы всё уложить в голове в правильном порядке.

Напомню, что именно этот американский эквивалент, описанный в английской книжке "Radio Engineer's Handbook" в 1943 году, был стандартизирован в Советском союзе. Его собственная резонансная частота 2500кГц.
Естественно, при подключении эквивалента к приёмнику резонанс понижается, так как подключается катушка связи. Эти катушки для каждого диапазона рассчитаны так, чтобы результирующий резонанс оказывался ниже нижней частоты текущего диапазона.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Эквивалент антенны для бытовых приёмников

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 01 фев 2022, 13:35

Бинго, бинго, БИНГО!!!

Реализованная у меня на кордоне Яры антенна ЛВ-42 выглядит так: вывод через подоконник примерно в 2м от земли, далее около 12-15м восходящая часть до высоты около 9-10м (поддержка длинной штакетиной), потом почти горизонтальный участок около 30м, потом дальний конец через веревку на сосну на высоте 10-11м. В результате, этот прекрасно работающий ЛВ-42 практически точно ПОВТОРИЛ рекомендации для "старой" приемниковой антенны!!! :lol:

Теперь понятно, почему "обычные" приемники прекрасно работают с этой конкретной антенной. И понятно, почему антенны для приемников со временем "уменьшались" (до 10м по последнему ГОСТ-у): СВ вещание развивалось и мощность передатчиков увеличивалась; а реальная чувствительность приемников со временем все-таки в целом повышалась и особо эффективные антенны становились менее нужными. Но вот для "старых" малоламповых приемников на "окталках" (да в ТЕ времена 40-50х годов!) желательны были "сильные" антенны, да и ДЕТЕКТОРНЫХ приемников после войны было немало...

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Эквивалент антенны для бытовых приёмников

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 01 фев 2022, 14:30

Aleksiy писал(а):И понятно, почему антенны для приемников со временем "уменьшались" (до 10м по последнему ГОСТ-у): СВ вещание развивалось и мощность передатчиков увеличивалась; а реальная чувствительность приемников со временем все-таки в целом повышалась и особо эффективные антенны становились менее нужными.
Может и так. Но самая определяющая причина, по-моему, в том, что урбанизация привела к тому, что длинные антенны просто негде растягивать.

Неопределённость с длиной антенны в литературе существовала всегда.
Не далее как вчера прочитал в Радиофронт 1938г, №17-18, стр.81, что горизонтальная часть должна быть 20...30м, а снижение 7...10м. Вот и приходится чесать в затылке.

В своих различных экспериментах с Балтикой и Мир-154 наблюдал, что более длинные антенны приводят к менее фатальным последствиям для настройки входного контура, нежели короткие (производилось переключение ёмкости, имитирующей антенну).
Замечание. В экспериментах входные контуры приёмников предварительно настраивались с правильной имитацией ёмкости антенны, т.е. 200пФ для приёмников до 1961 года, и 120пФ для приёмников после 1961 года.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

InkSpot
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 12 янв 2024, 10:50

Re: Эквивалент антенны для бытовых приёмников

Непрочитанное сообщение InkSpot » 05 фев 2024, 10:52

Здравствуйте, Николай Викторович. В документации на трансляционное (не бытовое) РПУ "Казахстан" (разработка 1963-го года) рекомендуют применять антенну-верёвку длиной 20—30 метров включая фидер. Это означает, что если я полезу крутить входные контура, то мой эквивалент должен соответствовать либо "старым" ГОСТовским рекомендациям, либо Вашим "для старых приёмников" — 200 пФ + 6,5 мкГн?.. А не "новому" ГОСТу и Вашим рекомендациям 120 пФ + 3,7 мкГн... Верно?
p0014.png
p0014.png (80.31 КБ) 89 просмотров

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Эквивалент антенны для бытовых приёмников

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 05 фев 2024, 13:51

Здравствуйте!
Надо вспомнить (перечитать) что я писал. Допускаю, что где-то что-то напутал. Потом отпишусь.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Эквивалент антенны для бытовых приёмников

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 05 фев 2024, 21:25

InkSpot писал(а):200 пФ + 6,5 мкГн
Прочитал всю тему, а также страницу в теме viewtopic.php?f=3&t=104&start=10 (ближе к середине страницы), но не увидел величину 6,5мкГн. Вероятно, она фигурирует на сайте Радиофронт. Я бы поправил там информацию, но я туда уже не хожу.
В вашем случае требуется 200пФ + 20мкГн (антенна 30м).
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

InkSpot
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 12 янв 2024, 10:50

Re: Эквивалент антенны для бытовых приёмников

Непрочитанное сообщение InkSpot » 06 фев 2024, 08:49

RA3PKJ писал(а):...не увидел величину 6,5мкГн. Вероятно, она фигурирует на сайте Радиофронт...
Да, я начал читать Ваши работы там, потом перебрался сюда. Могу путать, что откуда почерпнул... Спасибо за консультацию!!!


Вернуться в «Ламповый форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя