О необходимости использования эквивалента антенны при измерении чувствительности бытовых приёмников можно спорить, но однако, в стандартных измерениях он всегда присутствовал.
И кстати, вход бытовых приёмников антенно-ориентированный. Для приёмников, спроектированных до 1961 года, антенна должна быть длиной 30м, а после 1961 года антенна длиной 10м (это учтено в старой и в новой схемах эквивалента). Настройка входного контура должна учитывать свойства антенны, так как полоса контура на нижней частоте диапазонов ДВ и СВ довольно узкая и будет выпадать из сопряжения при изменении длины антенны. На верхних частотах указанных диапазонов уже не критично, кроме случаев, когда входной фильтр состоит из двух контуров (происходит сильная взаимная расстройка). На КВ не столь актуально из-за широкой полосы, хотя тоже может быть заметно. Проверено на практике.
Первые массовые упоминания о эквиваленте антенны у нас появились в послевоенной литературе, хотя в книге Левитина упоминалось ещё в 1941 году.
К сожалению, информация в разное время была освещена поверхностно, а что касаемо вопроса - а какой же длине реальной антенны соответствует эквивалент, то есть ощущение, что партизаны тайну не хотели выдавать до самого конца (извиняюсь за такое сравнение).
Искал также в иностранных книжках, но кроме общего описания устройства ничего не нарыл.
И всё-таки на закате ламповой эры тайна была частично раскрыта.
Наиболее адекватное описание эквивалента антенны, которое удалось найти - в ГОСТ 9783-88. Хотя про заземление там нет ни слова применительно к упомянутой 10-метровой антенне, но учитывая, что заземление является неотъемлемой частью бытовой антенной системы, то надо полагать, что заземление используется по умолчанию. Этот новый эквивалент предназначен для приёмников, спроектированных после 1961 года.
Зато упоминается, что ГСС должен быть нагружен на резистор с сопротивлением 50 Ом. ГСС старых типов в расчёт не берём, там своя специфика и другой разговор (у них выход до единиц и долей Ома).
Наличие нагрузочного резистора R1 на входе эквивалента делает считывание с лимба ГСС вожделенных микровольтов значительно более осмысленным. Без этого резистора ГСС нагружен хрен знает на что, и ошибка в величине выходного напряжения может быть очень большой. Речь о ГСС с 50-Омным выходом.
Эквивалент антенны для бытовых приёмников
Модератор: RA3PKJ
Эквивалент антенны для бытовых приёмников
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Эквивалент антенны для бытовых приёмников
А теперь немного информации, позволяющей в некотором смысле понять "откуда ноги растут".
Справочник конструктора радиовещательных приёмников А.Д.Фролов 1951, стр.259, читать пункт 5:
Так как эквивалент представляет из себя последовательную цепь, то ясно, что эквивалент не имеет выраженного входа и выраженного выхода, т.е. он обратим.
На графике выше показано как меняется при использовании эквивалента активное сопротивление R и реактивное ёмкостное сопротивление -X, приложенные к приёмнику, а также полное сопротивление (модуль) Z, вычисляемое как корень квадратный суммы квадрата R и квадрата X. Такое поведение симулирует поведение реальной антенны, т.е. приёмник "думает", что к нему подключена реальная антенна с определёнными параметрами, вокруг которой (это моя версия) существует одна и та же для всех частот напряжённость поля, короче он же ГСС.
Кроме всего прочего, в книге "Параметры и характеристики радиоприемников" (МРБ 0046) Е.А.Левитин 1949 упомянута действующая высота 4 метра типовой антенны, т.е. разница между верхней точкой антенны и нижним концом снижения:
Обратите внимание на фразу: "Это делается для того, чтобы учесть влияние антенны на входной контур при действительном приёме". О чём говорит эта фраза... О том, что входной контур настраивают в резонанс в условиях, максимально приближенных к естественным, т.е. с имитацией реальной антенны.
В Справочнике по радиотехнике Б.А.Смиренин 1950, стр.753 сказано:
Там же сказано (скрин не стал делать, разбросано по двум страницам), что "Импеданс этой цепи в диапазоне частот от 550 до 1700 кгц приближается к данным типовой наружной антенны, обладающей резонансом около 2500 кгц и имеющей ёмкость порядка 200 мкмкф. На более высоких частотах этот эквивалентный контур приближается к постоянному импедансу 400 Ом и аналогичен нерезонирующей линии соответствующего импеданса." Конец цитаты.
Получается, что на высоких частотах (выше 4 МГц) эквивалент не имеет прототипа реальной антенны, вот такой интересный поворот. Не слабо сказано - "нерезонирующая линия" .
Нет смысла рассматривать импеданс эквивалента со стороны ГСС, так как он "подавлен" относительно низким сопротивлением ГСС, что естественно. Ну это к слову, так сказать для пространственного воображения.
Любопытно, что эквивалент на частоте 4 МГц имеет реактивное сопротивление практически равное нулю, а активное сопротивление равно 300 Ом, впрочем выше по частоте реактивное сопротивление также остаётся нулевым, просто активное сопротивление подрастает до 400 Ом.
При рассмотрении графика полного сопротивления можно видеть, что импеданс эквивалента в верхней части СВ с ростом частоты уменьшается от 650 Ом до 300 Ом, а на КВ увеличивается от 300 Ом до 400 Ом, и только ниже 1МГц возрастает очень сильно.
К сожалению, информацию о входном импедансе бытовых приёмников в литературе вообще не встречал. Впрочем, как оказалось, это и не важно, т.к. вход приёмника надо рассматривать в совокупности с ёмкостью и индуктивностью проволочной антенны.
Справочник конструктора радиовещательных приёмников А.Д.Фролов 1951, стр.259, читать пункт 5:
Так как эквивалент представляет из себя последовательную цепь, то ясно, что эквивалент не имеет выраженного входа и выраженного выхода, т.е. он обратим.
На графике выше показано как меняется при использовании эквивалента активное сопротивление R и реактивное ёмкостное сопротивление -X, приложенные к приёмнику, а также полное сопротивление (модуль) Z, вычисляемое как корень квадратный суммы квадрата R и квадрата X. Такое поведение симулирует поведение реальной антенны, т.е. приёмник "думает", что к нему подключена реальная антенна с определёнными параметрами, вокруг которой (это моя версия) существует одна и та же для всех частот напряжённость поля, короче он же ГСС.
Кроме всего прочего, в книге "Параметры и характеристики радиоприемников" (МРБ 0046) Е.А.Левитин 1949 упомянута действующая высота 4 метра типовой антенны, т.е. разница между верхней точкой антенны и нижним концом снижения:
Обратите внимание на фразу: "Это делается для того, чтобы учесть влияние антенны на входной контур при действительном приёме". О чём говорит эта фраза... О том, что входной контур настраивают в резонанс в условиях, максимально приближенных к естественным, т.е. с имитацией реальной антенны.
В Справочнике по радиотехнике Б.А.Смиренин 1950, стр.753 сказано:
Там же сказано (скрин не стал делать, разбросано по двум страницам), что "Импеданс этой цепи в диапазоне частот от 550 до 1700 кгц приближается к данным типовой наружной антенны, обладающей резонансом около 2500 кгц и имеющей ёмкость порядка 200 мкмкф. На более высоких частотах этот эквивалентный контур приближается к постоянному импедансу 400 Ом и аналогичен нерезонирующей линии соответствующего импеданса." Конец цитаты.
Получается, что на высоких частотах (выше 4 МГц) эквивалент не имеет прототипа реальной антенны, вот такой интересный поворот. Не слабо сказано - "нерезонирующая линия" .
Нет смысла рассматривать импеданс эквивалента со стороны ГСС, так как он "подавлен" относительно низким сопротивлением ГСС, что естественно. Ну это к слову, так сказать для пространственного воображения.
Любопытно, что эквивалент на частоте 4 МГц имеет реактивное сопротивление практически равное нулю, а активное сопротивление равно 300 Ом, впрочем выше по частоте реактивное сопротивление также остаётся нулевым, просто активное сопротивление подрастает до 400 Ом.
При рассмотрении графика полного сопротивления можно видеть, что импеданс эквивалента в верхней части СВ с ростом частоты уменьшается от 650 Ом до 300 Ом, а на КВ увеличивается от 300 Ом до 400 Ом, и только ниже 1МГц возрастает очень сильно.
К сожалению, информацию о входном импедансе бытовых приёмников в литературе вообще не встречал. Впрочем, как оказалось, это и не важно, т.к. вход приёмника надо рассматривать в совокупности с ёмкостью и индуктивностью проволочной антенны.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Эквивалент антенны для бытовых приёмников
Нарыл удачную коробочку - нагрузку 50 Ом. Корпус силуминовый. Так как в существующем виде коробочка мне не интересна, то собрать эквивалент в ней сам Бог велел:
Вскрытие показало (успел немного порушить):
Вскрытие показало (успел немного порушить):
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Эквивалент антенны для бытовых приёмников
Собрал эквивалент антенны по современной схеме (эквивалент предназначен для приёмников, выпущенных после 1961 года):
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Эквивалент антенны для бытовых приёмников
Историческая справка.
В книге "Radio Engineer's Handbook", Лондон, 1943г, стр.973 сказано, что эквивалент был стандартизован Нью-Йоркским Институтом радиоинженеров и описан в документе "Standards on Radio Receivers", Institute of Radio Engineers, New York, 1938.
В книге "Radio Engineer's Handbook", Лондон, 1943г, стр.973 сказано, что эквивалент был стандартизован Нью-Йоркским Институтом радиоинженеров и описан в документе "Standards on Radio Receivers", Institute of Radio Engineers, New York, 1938.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Re: Эквивалент антенны для бытовых приёмников
По имеющейся информации из книг (в частности из книг Левитина) допустимо использовать вместо эквивалента антенны одиночный конденсатор 200пФ на диапазонах ДВ, СВ (для приёмников, спроектированных после 1961 года, надо использовать 120пФ).
На КВ диапазонах можно использовать одиночный резистор 390 Ом, однако такой вариант вносит большое затухание. Поэтому я рекомендую на КВ использовать последовательное соединение конденсатора 200 пФ и индуктивности 20мкГн для приёмников до 1961 года, а для приёмников после 1961 года конденсатор 120пФ и индуктивность 3,7мкГн.
О целесообразности таких цепей на КВ было сказано в теме - viewtopic.php?f=3&t=104&start=10 (ближе к середине страницы).
На КВ диапазонах можно использовать одиночный резистор 390 Ом, однако такой вариант вносит большое затухание. Поэтому я рекомендую на КВ использовать последовательное соединение конденсатора 200 пФ и индуктивности 20мкГн для приёмников до 1961 года, а для приёмников после 1961 года конденсатор 120пФ и индуктивность 3,7мкГн.
О целесообразности таких цепей на КВ было сказано в теме - viewtopic.php?f=3&t=104&start=10 (ближе к середине страницы).
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Re: Эквивалент антенны для бытовых приёмников
Вот как раз сейчас "леплю" эквивалент из последнего ГОСТ-а, "полноразмерный"...
Re: Эквивалент антенны для бытовых приёмников
Богоугодное дело .
А мне вчера принесли приз - продуктовый не слабый набор. За ревакцинацию. Я офигел.
А мне вчера принесли приз - продуктовый не слабый набор. За ревакцинацию. Я офигел.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Re: Эквивалент антенны для бытовых приёмников
Ложка дёгтя смачная.
Самый большой недостаток эквивалента это большое затухание на КВ из-за резистора несколько сотен Ом. На ДВ и СВ он не оказывает влияние, так как фактически закорочен индуктивностью 20мкГн.
Эквивалент на КВ имеет чисто активное сопротивление 400 Ом и, соответственно, никакую реальную антенну на КВ эквивалент не имитирует. При отсутствии эквивалента можно использовать одиночный резистор 390 Ом. Ниже АЧХ УВЧ приёмника Мир-154, который настроен на 5,5МГц и подключён к ГСС через 390 Ом:
А теперь тоже самое, но через цепочку 200пФ и 20мкГн (эквивалентно родной антенне длиной 30м):
Резонанс не изменился, но сигнал стал больше на 5дБ, т.е. почти в два раза! Не хило так, да?
Вот и думайте, зачем нужен стандартный эквивалент на КВ.
Самый большой недостаток эквивалента это большое затухание на КВ из-за резистора несколько сотен Ом. На ДВ и СВ он не оказывает влияние, так как фактически закорочен индуктивностью 20мкГн.
Эквивалент на КВ имеет чисто активное сопротивление 400 Ом и, соответственно, никакую реальную антенну на КВ эквивалент не имитирует. При отсутствии эквивалента можно использовать одиночный резистор 390 Ом. Ниже АЧХ УВЧ приёмника Мир-154, который настроен на 5,5МГц и подключён к ГСС через 390 Ом:
А теперь тоже самое, но через цепочку 200пФ и 20мкГн (эквивалентно родной антенне длиной 30м):
Резонанс не изменился, но сигнал стал больше на 5дБ, т.е. почти в два раза! Не хило так, да?
Вот и думайте, зачем нужен стандартный эквивалент на КВ.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Re: Эквивалент антенны для бытовых приёмников
Скрин из книги "Приёмные любительские антенны", В.К.Адамский, 1949, МРБ 16:
Так как при рассмотрении параметров антенны, таких как ёмкость и индуктивность, имеет значение полная длина проволоки, то суммируем и получаем длину 45 метров. Если длина луча 45 метров (луч - четвертушка от длины волны), то рабочая длина волны 180 метров, т.е. частота 1670кГц. Но ведь известно из английской книжки (где описан эквивалент типовой антенны), что собственная резонансная частота типовой антенны должна быть 2500кГц (там же указана ёмкость типовой антенны 200пФ). "Radio Engineer's Handbook":
Т.е. антенна должна быть короче, чтобы носить гордое имя типовой. Длина 45 метров не вписывается в величину резонанса 2500кГц.
Напомню, что именно этот американский эквивалент, свойства которого описаны в английской книжке, был стандартизирован в Советском союзе. Его собственная резонансная частота 2500кГц.
Продолжу позже...
Так как при рассмотрении параметров антенны, таких как ёмкость и индуктивность, имеет значение полная длина проволоки, то суммируем и получаем длину 45 метров. Если длина луча 45 метров (луч - четвертушка от длины волны), то рабочая длина волны 180 метров, т.е. частота 1670кГц. Но ведь известно из английской книжки (где описан эквивалент типовой антенны), что собственная резонансная частота типовой антенны должна быть 2500кГц (там же указана ёмкость типовой антенны 200пФ). "Radio Engineer's Handbook":
Т.е. антенна должна быть короче, чтобы носить гордое имя типовой. Длина 45 метров не вписывается в величину резонанса 2500кГц.
Напомню, что именно этот американский эквивалент, свойства которого описаны в английской книжке, был стандартизирован в Советском союзе. Его собственная резонансная частота 2500кГц.
Продолжу позже...
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость