Кварцованный конвертер

Проекты, технические решения и расчёты самодельной ламповой аппаратуры. Работа в эфире на самодельной ламповой аппаратуре.

Модератор: RA3PKJ

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Кварцованный конвертер

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 01 авг 2019, 14:30

Разделил контуры.
Как и следовало ожидать, возросло усиление УРЧ, так как в аноде лампы УРЧ появился контур вместо дросселя. В который раз убеждаюсь, что резонансная нагрузка эффективнее, чем апериодический дроссель.

ПАРАМЕТРЫ на 40-метровом диапазоне:
Чувствительность при С/Ш 3:1 - 0,75мкВ.
Зеркальный канал: -38дБ.
Субзеркальный канал: - 73дБ.

Хм...субзеркалка усохла в два раза, т.е. стала меньше на 7дБ. Неожиданно!
А зеркалка наоборот вылезла в два раза, т.е. стала больше на 6дБ.

Вот такой поворот. Какой вариант оставить? Пока не определился. Но вариант с раздельными контурами явно лучше по чувствительности. А её-то как раз и не хватает.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Кварцованный конвертер

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 01 авг 2019, 15:54

Решил опробовать УРЧ с раздельными контурами в схеме с параллельным питанием анодной цепи.
Поставил в анод снова дроссель и подключил контур к аноду через конденсатор связи:
converter_6.jpg
converter_6.jpg (9.82 КБ) 231 просмотр

Ёмкости конденсатора связи пробовал следующие: 2пФ, 5,1пФ, 10пФ, 20пф, 56пФ.
Ёмкости 2пФ и 5,1пФ не пошли из-за полученной низкой чувствительности (больше 2мкВ).
Для остальных значений ёмкостей получены следующие параметры:

Ёмкость 10пФ:
Чувствительность - 2мкВ.
Зеркальный канал: -29Дб.
Субзеркальный канал: -68дБ.

Ёмкость 20пФ:
Чувствительность - 1,45мкВ.
Зеркальный канал: -32дБ.
Субзеркальный канал: -71дБ.

Ёмкость 56пФ:
Чувствительность - 0,75мкВ
Зеркальный канал: -39дБ.
Субзеркальный канал: -72дБ.

Видно, что при увеличении связи с контуром параметры улучшаются.
Последний вариант по параметрам полностью сравнялся со схемой с раздельными контурами и с последовательным питанием анодной цепи (смотри параметры в предыдущем посте).

В общем, ничего выдающегося я не получил при параллельном питании анодной цепи в схеме с раздельными контурами. Но с точки зрения выполнения монтажа и удобства прорисовки схемы этот вариант даже интереснее. Да и на катушках и галетнике не будет анодного напряжения.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Кварцованный конвертер

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 01 авг 2019, 21:11

А интересные результаты!
Но я имел в виду несколько другую схему, вот "концепт" с 6К13П на входе. Можно для начала с просто емкостной связью попробовать, а не с комбинированной; с теми же малыми конденсаторами ;) ...
photo_2019-08-01_20-53-03.jpg
photo_2019-08-01_20-53-03.jpg (69.75 КБ) 1219 просмотров

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Кварцованный конвертер

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 01 авг 2019, 23:16

ОК, твой вариант ёмкостной связи я проверил, результаты ниже.
А индуктивная... не уверен, что нужно заострять на ней внимание в этом простом приёмнике. Да и не влезешь в эту концепцию колебательной системы с дополнительными фишками, у меня ведь не узкие диапазоны в преселекторе!

10пФ:
Чувствительность - 0,85мкВ.
Зеркальный канал: -37дБ.
Субзеркальный канал: -64дБ.

20пФ:
Чувствительность - 0,77мкВ.
Зеркальный канал: -39дБ.
Субзеркальный канал: -68дБ.

56пФ:
Чувствительность - 0,5мкВ.
Зеркальный канал: -39дБ.
Субзеркальный канал: -70дБ.

Как видишь, увеличение ёмкости даёт лучшие результаты по чувствительности, и при этом не ухудшается селективность (даже почему-то наоборот, возможно это погрешность измерения).
Отсюда можно сделать вывод, что УРЧ с общей сеткой, имея достаточно высокое выходное сопротивление, не душит контур при увеличении ёмкости конденсатора связи.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Кварцованный конвертер

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 03 авг 2019, 17:23

Теперь так выглядит схема (данные катушек L1 и L3 ещё надо уточнить):
converter_7.jpg
converter_7.jpg (193.31 КБ) 230 просмотров
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Кварцованный конвертер

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 05 авг 2019, 13:10

Мерить чувствительность возможно только при отсутствии бытового радиосмога. Бытовые помехи наводятся прямо непосредственно на элементы входного контура конвертера. Или же делать полную экранировку всех элементов входного контура, включая КПЕ. Но на макете это делать проблематично. Поэтому приходится ждать когда уровень смога спадёт до нуля, благо в нашем малоквартирном доме это бывает часто и продолжительно.
А вообще, экранировка входной части в готовой конструкции обязательна.

На 7МГц чувствительность 0,6мкВ при соотношении С/Ш 3:1.
На 28МГц чувствительность 1,6мкВ. Недостаточно!
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Кварцованный конвертер

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 06 авг 2019, 17:48

Заменил 6Н15П на 6Н23П (крутизна триодов выше в два раза). Чувствительность на 28МГц стала бешенной - 0,25мкВ.
Но как выяснилось, виновата в наличии бешенной чувствительности возникшая в УРЧ паразитная ПОС по воздуху. Подавление зеркалки тоже сумасшедшее -42дб, а настройка контуров очень острая. Придётся заняться тщательной экранировкой УВЧ.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Кварцованный конвертер

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 07 авг 2019, 22:42

Слишком плотная перестройка преселектора получается на верхних диапазонах. И похоже сильно падает на верхних диапазонах добротность контуров при большой ёмкости КПЕ. Буду продёргивать обе секции КПЕ (применять растягивающие конденсаторы не буду, а то потеряю равномерность перестройки КПЕ).

Паразитная ПОС в УРЧ после дополнительной экранировки практически ушла. Теперь реально имею нехватку усиления на верхних диапазонах (а я-то думал, что мой Рекорд сдох, то-то он притих, блин). Настраивать оперативно преселектор на верхних диапазонах нет возможности, так как почти не слышу там шум эфира.
Плавно перехожу на каскод на 6Н23П. Ничего не поделаешь, схема распухает :evil: .
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Кварцованный конвертер

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 26 авг 2019, 17:50

Собрал каскод на 6Н23П:
converter_8.jpg
converter_8.jpg (182.48 КБ) 229 просмотров

Усиление подскочило капитально, на 40-метровом диапазоне получилось с большим избытком.
Лампа 6И1П в Рекорд-314 заплакала на сильных SSB-сигналах (при отключённой АРУ). При подключенной АРУ девиация меньше, но добавляется сдвиг частоты на 150Гц примерно на мощных сигналах. Но надо отдать должное лампе 6И1П, так как в Балтике-52 лампа 6А7 заплакала на гораздо меньших по силе SSB-сигналах.
Буду делать в конвертере ручную регулировку усиления.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Кварцованный конвертер

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 28 авг 2019, 18:31

Ввёл регулировку усиления.
Первоначально сделал регулировку только для 6И1П, но регулировка оказалась крайне слабой. Затем сделал регулировку для обеих ламп, и регулировка оказалась излишней. В результате осталась регулировка только для 6Н23П:
converter_9.jpg
converter_9.jpg (194.43 КБ) 228 просмотров

Введение регулировки усиления конвертера решило проблему смещения частоты и плача гетеродина 6И1П в Рекорд-314. В положении нормальной громкости получается нормальный приём без артефактов.
Но при увеличении усиления конвертера сверх определённого предела все артефакты снова вылезают. Можно с этим не заморачиваться, так как на нормальной громкости всё нормально. Но возникло ощущение, что приличная аппаратура не должна вести себя так. Надо в Рекорд-314 делать отдельный ГПД для работы с конвертером.
Концепция "простой" аппаратуры начинает надвигать на себя медный таз :lol: .

Кстати, выкинул резистор 100 Ом из сетки триода 6И1П. Резистор применяют в частности для выравнивания амплитуды гетеродина при перестройке частоты гетеродина, но в случае с кварцованным гетеродином этот резистор бессмысленен. Вообще, резистор сильно влияет на амплитуду гетеродина, и например при 500 Ом кварц 8МГц уже не генерирует. После удаления резистора амплитуда заметно выросла (благотворно для малоактивных кварцев).
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488


Вернуться в «Ламповый форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя