Снятие входной АСХ 6К13П в различных включениях, в том числе в триодном

Проекты, технические решения и расчёты самодельной ламповой аппаратуры. Работа в эфире на самодельной ламповой аппаратуре.

Модератор: RA3PKJ

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Снятие входной АСХ 6К13П в различных включениях, в том числе в триодном

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 23 мар 2021, 01:09

Данная тема открыта как повод для упражнения мозгов.

Известно, что триоды мало шумят, поэтому их с удовольствием ставят в каскодный ВЧ-усилитель.
Известно также, что например лампа 6Ж9П, включённая триодом, в каскодном усилителе становится малошумящей. Это не я придумал, это так написано в Радио. Почтальон Печкин принёс заметку:
6Ж9П в каскодном усилителе - Радио_4-1965-с33.jpg
6Ж9П в каскодном усилителе - Радио_4-1965-с33.jpg (341 КБ) 714 просмотров

К сожалению, 6Ж9П не является варимю-лампой, впрочем как и все триоды. Может надо 6К13П поставить?
Появился вопрос, а как изменится входная анодно-сеточная характеристика 6К13П, будучи включённой как триод. Пропадёт ли её "варимюшность"?

Но сначала справка. Для работы АРУ требуется большое отношение максимальной крутизны лампы к минимальной крутизне без возникновения серьёзных искажений на нижнем загибе входной характеристики лампы. Большое отношение позволяет капитально погасить усиление приёмника, а значит бОльший диапазон уровней входных сигналов приёмник способен воспроизвести без искажений.

Интересны будут три варианта схем снятия АСХ. Во всех вариантах графики будут сняты при отрицательном напряжении на управляющей сетке, начиная от -2В, т.к. это типовое смещение для этой лампы

1. Типовой режим (напряжение на экранной сетке показано при Uс = -2В):
схема с типовым режимом.JPG
схема с типовым режимом.JPG (25.18 КБ) 711 просмотров

2. Типовой режим со стабилизацией экранного напряжения:
схема с стабилитроном и типовым режимом.JPG
схема с стабилитроном и типовым режимом.JPG (26.33 КБ) 711 просмотров

3. Триодное включение:
схема с триодным включением.JPG
схема с триодным включением.JPG (27.01 КБ) 711 просмотров

В триодном включении подобран такой режим, чтобы токи были близки к типовому режиму.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Снятие входной АСХ 6К13П в различных включениях, в том числе в триодном

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 23 мар 2021, 01:34

А вот и ответ:
АСХ лампы 6К13П в разных схемах.gif
АСХ лампы 6К13П в разных схемах.gif (13.15 КБ) 709 просмотров

В триодном включении экранная сетка соединёна с анодом, поэтому ток на графике значительно выше (сумма двух токов), что впрочем не мешает визуально оценить изменение крутизны в данном включении.

Можно сделать выводы.
В обычном режиме имеем типичную варимюшную АСХ (красный цвет). При подключении стабилитрона на экранную сетку варимюшность как минимум в два раза (а то и больше) съёживается (зелёный цвет). В триодном включении процесс съёживания углубляется, хотя и незначительно (сиреневый цвет).
Тем не менее, лампа 6К13П в триодном включении выглядит лучше, чем распространённые ВЧ-триоды, которые запираются при меньшем отрицательном напряжении на сетке, в среднем при -4В...-6В. Однако, надо признать, варимюшность утеряна очень сильно.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Снятие входной АСХ 6К13П в различных включениях, в том числе в триодном

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 23 мар 2021, 17:36

Отлично измерено!
Хотя, результат странноватый. НО. С фиксацией стабилитроном и в триодном режиме - потенциал с2 ведь фиксируется в ОБОИХ случаях!
Очень может быть, что из-за этого и получились НАСТОЛЬКО похожие ветви, что "отключилась" местная ООС по току и потенциалу с2 в обоих случаях.

А так - давно и успешно применяю 6К13П с фиксацией потенциала с2 - реально то "полет нормальный". И видимо (с фиксацией), микротоки анода остаются и при напряжении ниже -8В на с1 - сигнал сильно ослабляется, но продолжает через лампу проходить, и заметно вроде не искажается... И кстати - с фиксацией -8В на с1 - это уменьшение усиления практически на 60 дБ (!!!); в реальности из эфира редко приходят полезные сигналы с таким ДД - так обычно все-таки не одна лампа в тракте под АРУ!.. ;)

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Снятие входной АСХ 6К13П в различных включениях, в том числе в триодном

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 23 мар 2021, 19:42

Таки, да. Когда под действием АРУ находится не одна лампа, то до точки запирания каждой из ламп может не дойти никогда вообще.
Другое дело, когда под АРУ только одна лампа УПЧ, да еще если с отдельным усилителем АРУ, то вообще проблемно. А именно так у меня сделано сейчас в Рекорд-314 (АРУ отключена от 6И1П, чтобы не уводило частоту), где несмотря на применение варимюшной 6К4П приходится ограничивать прыть АРУ, а то начинает затыкаться.
Насчёт анодных микротоков ты прав. Микротоки (единицы микроампер) остаются вплоть до -10В на с1, но дальше полное запирание. Просто они на графике уже не видны.

А вообще, было бы интересно снять АСХ 6К13П в реальной схеме каскода. Видно эта тема тут ещё не закончена :D .
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Снятие входной АСХ 6К13П в различных включениях, в том числе в триодном

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 23 мар 2021, 20:01

Так снимал же, на работах по Рекорду.
Щас, найду...

Вот тут: viewtopic.php?f=9&t=45&start=20
- в продолжении 32 регулировочная характеристика 6К13П с фиксацией. Наглядно так.

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Снятие входной АСХ 6К13П в различных включениях, в том числе в триодном

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 23 мар 2021, 20:15

Не, не. Я про каскОд говорю. Чтобы в нём 6К13П была нижним триодом. Но это уже будет другая тема, где я сравню два каскОдных варианта. Первый вариант чисто на 6Н23П, а второй вариант на связке 6К13П (в триодном включении) с половинкой 6Н23П.

PS эта тема открыта здесь - viewtopic.php?f=3&t=95&p=1565#p1565
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488


Вернуться в «Ламповый форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя