Данная тема открыта как повод для упражнения мозгов.
Известно, что триоды мало шумят, поэтому их с удовольствием ставят в каскодный ВЧ-усилитель.
Известно также, что например лампа 6Ж9П, включённая триодом, в каскодном усилителе становится малошумящей. Это не я придумал, это так написано в Радио. Почтальон Печкин принёс заметку:
К сожалению, 6Ж9П не является варимю-лампой, впрочем как и все триоды. Может надо 6К13П поставить?
Появился вопрос, а как изменится входная анодно-сеточная характеристика 6К13П, будучи включённой как триод. Пропадёт ли её "варимюшность"?
Но сначала справка. Для работы АРУ требуется большое отношение максимальной крутизны лампы к минимальной крутизне без возникновения серьёзных искажений на нижнем загибе входной характеристики лампы. Большое отношение позволяет капитально погасить усиление приёмника, а значит бОльший диапазон уровней входных сигналов приёмник способен воспроизвести без искажений.
Интересны будут три варианта схем снятия АСХ. Во всех вариантах графики будут сняты при отрицательном напряжении на управляющей сетке, начиная от -2В, т.к. это типовое смещение для этой лампы
1. Типовой режим (напряжение на экранной сетке показано при Uс = -2В):
2. Типовой режим со стабилизацией экранного напряжения:
3. Триодное включение:
В триодном включении подобран такой режим, чтобы токи были близки к типовому режиму.
Снятие входной АСХ 6К13П в различных включениях, в том числе в триодном
Модератор: RA3PKJ
Снятие входной АСХ 6К13П в различных включениях, в том числе в триодном
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Re: Снятие входной АСХ 6К13П в различных включениях, в том числе в триодном
А вот и ответ:
В триодном включении экранная сетка соединёна с анодом, поэтому ток на графике значительно выше (сумма двух токов), что впрочем не мешает визуально оценить изменение крутизны в данном включении.
Можно сделать выводы.
В обычном режиме имеем типичную варимюшную АСХ (красный цвет). При подключении стабилитрона на экранную сетку варимюшность как минимум в два раза (а то и больше) съёживается (зелёный цвет). В триодном включении процесс съёживания углубляется, хотя и незначительно (сиреневый цвет).
Тем не менее, лампа 6К13П в триодном включении выглядит лучше, чем распространённые ВЧ-триоды, которые запираются при меньшем отрицательном напряжении на сетке, в среднем при -4В...-6В. Однако, надо признать, варимюшность утеряна очень сильно.
В триодном включении экранная сетка соединёна с анодом, поэтому ток на графике значительно выше (сумма двух токов), что впрочем не мешает визуально оценить изменение крутизны в данном включении.
Можно сделать выводы.
В обычном режиме имеем типичную варимюшную АСХ (красный цвет). При подключении стабилитрона на экранную сетку варимюшность как минимум в два раза (а то и больше) съёживается (зелёный цвет). В триодном включении процесс съёживания углубляется, хотя и незначительно (сиреневый цвет).
Тем не менее, лампа 6К13П в триодном включении выглядит лучше, чем распространённые ВЧ-триоды, которые запираются при меньшем отрицательном напряжении на сетке, в среднем при -4В...-6В. Однако, надо признать, варимюшность утеряна очень сильно.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Re: Снятие входной АСХ 6К13П в различных включениях, в том числе в триодном
Отлично измерено!
Хотя, результат странноватый. НО. С фиксацией стабилитроном и в триодном режиме - потенциал с2 ведь фиксируется в ОБОИХ случаях!
Очень может быть, что из-за этого и получились НАСТОЛЬКО похожие ветви, что "отключилась" местная ООС по току и потенциалу с2 в обоих случаях.
А так - давно и успешно применяю 6К13П с фиксацией потенциала с2 - реально то "полет нормальный". И видимо (с фиксацией), микротоки анода остаются и при напряжении ниже -8В на с1 - сигнал сильно ослабляется, но продолжает через лампу проходить, и заметно вроде не искажается... И кстати - с фиксацией -8В на с1 - это уменьшение усиления практически на 60 дБ (!!!); в реальности из эфира редко приходят полезные сигналы с таким ДД - так обычно все-таки не одна лампа в тракте под АРУ!..
Хотя, результат странноватый. НО. С фиксацией стабилитроном и в триодном режиме - потенциал с2 ведь фиксируется в ОБОИХ случаях!
Очень может быть, что из-за этого и получились НАСТОЛЬКО похожие ветви, что "отключилась" местная ООС по току и потенциалу с2 в обоих случаях.
А так - давно и успешно применяю 6К13П с фиксацией потенциала с2 - реально то "полет нормальный". И видимо (с фиксацией), микротоки анода остаются и при напряжении ниже -8В на с1 - сигнал сильно ослабляется, но продолжает через лампу проходить, и заметно вроде не искажается... И кстати - с фиксацией -8В на с1 - это уменьшение усиления практически на 60 дБ (!!!); в реальности из эфира редко приходят полезные сигналы с таким ДД - так обычно все-таки не одна лампа в тракте под АРУ!..
Re: Снятие входной АСХ 6К13П в различных включениях, в том числе в триодном
Таки, да. Когда под действием АРУ находится не одна лампа, то до точки запирания каждой из ламп может не дойти никогда вообще.
Другое дело, когда под АРУ только одна лампа УПЧ, да еще если с отдельным усилителем АРУ, то вообще проблемно. А именно так у меня сделано сейчас в Рекорд-314 (АРУ отключена от 6И1П, чтобы не уводило частоту), где несмотря на применение варимюшной 6К4П приходится ограничивать прыть АРУ, а то начинает затыкаться.
Насчёт анодных микротоков ты прав. Микротоки (единицы микроампер) остаются вплоть до -10В на с1, но дальше полное запирание. Просто они на графике уже не видны.
А вообще, было бы интересно снять АСХ 6К13П в реальной схеме каскода. Видно эта тема тут ещё не закончена .
Другое дело, когда под АРУ только одна лампа УПЧ, да еще если с отдельным усилителем АРУ, то вообще проблемно. А именно так у меня сделано сейчас в Рекорд-314 (АРУ отключена от 6И1П, чтобы не уводило частоту), где несмотря на применение варимюшной 6К4П приходится ограничивать прыть АРУ, а то начинает затыкаться.
Насчёт анодных микротоков ты прав. Микротоки (единицы микроампер) остаются вплоть до -10В на с1, но дальше полное запирание. Просто они на графике уже не видны.
А вообще, было бы интересно снять АСХ 6К13П в реальной схеме каскода. Видно эта тема тут ещё не закончена .
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Re: Снятие входной АСХ 6К13П в различных включениях, в том числе в триодном
Так снимал же, на работах по Рекорду.
Щас, найду...
Вот тут: viewtopic.php?f=9&t=45&start=20
- в продолжении 32 регулировочная характеристика 6К13П с фиксацией. Наглядно так.
Щас, найду...
Вот тут: viewtopic.php?f=9&t=45&start=20
- в продолжении 32 регулировочная характеристика 6К13П с фиксацией. Наглядно так.
Re: Снятие входной АСХ 6К13П в различных включениях, в том числе в триодном
Не, не. Я про каскОд говорю. Чтобы в нём 6К13П была нижним триодом. Но это уже будет другая тема, где я сравню два каскОдных варианта. Первый вариант чисто на 6Н23П, а второй вариант на связке 6К13П (в триодном включении) с половинкой 6Н23П.
PS эта тема открыта здесь - viewtopic.php?f=3&t=95&p=1565#p1565
PS эта тема открыта здесь - viewtopic.php?f=3&t=95&p=1565#p1565
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей