Лампа 6ME8 - эксперименты с балансной схемой на лампе с лучевым управлением
Модератор: RA3PKJ
Re: Лампа 6ME8 - эксперименты с балансной схемой на лампе с лучевым управлением
Привет.Меня в первую очередь,эти лампы, будут интересовать как преобразователь приёмника.Ну а 6МЕ8 пустим на БМ.Кстати, на схему по твоей предыдущей ссылке,когда-то давно обращал внимание Владимир- vladn.
Re: Лампа 6ME8 - эксперименты с балансной схемой на лампе с лучевым управлением
Борис, ты не понял. 6ME8 вообще не хочет работать даже в БМ.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Re: Лампа 6ME8 - эксперименты с балансной схемой на лампе с лучевым управлением
Борис прислал другие типы лучевых ламп, а именно 6JH8 и 6AR8. Первые включения показали у них сильнейшую капризность работы встроенного генератора (генератор возбуждается только при касании пинцетом катода, да и то неохотно), поэтому подключил временно ГСС. К вопросу работы встроенного генератора вернусь позже.
В процессе исследований обнаружил негативную роль дросселя в анодах, чем был обескуражен, так как не понимаю откуда берётся нелинейность дросселя. Впрочем уже не важно, так как перешёл на резистивные нагрузки, которые дали значительно бОльшее усиление и линейность. Кстати, в импортных схемах любительских применений лучевых ламп используют именно резистивные нагрузки.
В общем снова вернулся к 6ME8, с которой кажется дело пошло гораздо веселее. Надо смотреть спектр на предмет появления лишних палок.
Исследования продолжаются:
В процессе исследований обнаружил негативную роль дросселя в анодах, чем был обескуражен, так как не понимаю откуда берётся нелинейность дросселя. Впрочем уже не важно, так как перешёл на резистивные нагрузки, которые дали значительно бОльшее усиление и линейность. Кстати, в импортных схемах любительских применений лучевых ламп используют именно резистивные нагрузки.
В общем снова вернулся к 6ME8, с которой кажется дело пошло гораздо веселее. Надо смотреть спектр на предмет появления лишних палок.
Исследования продолжаются:
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Re: Лампа 6ME8 - эксперименты с балансной схемой на лампе с лучевым управлением
Привет!
В таких схемах приёмников, где сигнал гетеродина подаётся на дефлекторы, нет балансности по гетеродинному сигналу, т.е. в симметричной нагрузке (иначе говоря на входе фильтра ПЧ) присутствует неподавленный гетеродинный сигнал. Об этой проблеме я уже говорил в теме. Все такие схемы от недалёкого ума. Хотя понятно, зачем в таких схемах подают сигнал из антенны на первую сетку, это потому что первая сетка имеет нормальную крутизну. Но тогда можно применить обычную лампу типа нашей 6Ж2П, и нефиг заморачиваться с лучевой лампой, всё-равно её врождённая балансность по гетеродину никак не используется в таких малограмотных схемах.
В нормальной схеме с лучевой лампой гетеродинный сигнал должен подаваться на первую сетку, тогда в симметричной нагрузке будем иметь подавленный гетеродинный сигнал (в результате будут отсутствовать все компоненты преобразования на чётных гармониках гетеродина).
Но тут возникает проблема, так как сигнал из антенны тогда уже надо подавать на дефлекторы, а они имеют очень малую крутизну. Без серьёзного УВЧ никак не обойтись, скорее двухкаскадного. В общем какой-то тупиковый путь. Для приёма вещалок пойдёт .
В таких схемах приёмников, где сигнал гетеродина подаётся на дефлекторы, нет балансности по гетеродинному сигналу, т.е. в симметричной нагрузке (иначе говоря на входе фильтра ПЧ) присутствует неподавленный гетеродинный сигнал. Об этой проблеме я уже говорил в теме. Все такие схемы от недалёкого ума. Хотя понятно, зачем в таких схемах подают сигнал из антенны на первую сетку, это потому что первая сетка имеет нормальную крутизну. Но тогда можно применить обычную лампу типа нашей 6Ж2П, и нефиг заморачиваться с лучевой лампой, всё-равно её врождённая балансность по гетеродину никак не используется в таких малограмотных схемах.
В нормальной схеме с лучевой лампой гетеродинный сигнал должен подаваться на первую сетку, тогда в симметричной нагрузке будем иметь подавленный гетеродинный сигнал (в результате будут отсутствовать все компоненты преобразования на чётных гармониках гетеродина).
Но тут возникает проблема, так как сигнал из антенны тогда уже надо подавать на дефлекторы, а они имеют очень малую крутизну. Без серьёзного УВЧ никак не обойтись, скорее двухкаскадного. В общем какой-то тупиковый путь. Для приёма вещалок пойдёт .
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Re: Лампа 6ME8 - эксперименты с балансной схемой на лампе с лучевым управлением
Снова занялся с SSB-модулятором на 6ME8.
Модулировал тоном 500Гц. Напряжение тона увеличивал до достижения второй гармоники 1000Гц уровня -35дБ. Затем после продолжительного прогрева сбалансировал модулятор (при данном уровне модуляции), получив подавление несущей -35дБ. Результат посредственный, но терпимый.
Данный уровень модуляции будем считать максимальным.
При включении "на холодную" подавление несущей -15дБ. Очень плохо! По мере прогрева подавление несущей улучшается. Хронология от начала включения:
0 минут -15дБ.
5 минут -25дБ.
7 минут -30дБ.
11 минут -35дБ.
При дальнейшем прогреве подавление несущей незначительно улучшается. Мириться с процедурой прогрева в общем-то можно. Но следует выжидать как минимум 5 минут, прежде чем начинать работу на передачу.
Честно говоря, полученный результат выглядит не сильно убедительно, если не сказать, что как-то бледновато. Впрочем, возможно я придираюсь.
Скорректированную схему выложу позже. Также надо померить амплитуду на выходе ЭМФ (не успел посмотреть).
Модулировал тоном 500Гц. Напряжение тона увеличивал до достижения второй гармоники 1000Гц уровня -35дБ. Затем после продолжительного прогрева сбалансировал модулятор (при данном уровне модуляции), получив подавление несущей -35дБ. Результат посредственный, но терпимый.
Данный уровень модуляции будем считать максимальным.
При включении "на холодную" подавление несущей -15дБ. Очень плохо! По мере прогрева подавление несущей улучшается. Хронология от начала включения:
0 минут -15дБ.
5 минут -25дБ.
7 минут -30дБ.
11 минут -35дБ.
При дальнейшем прогреве подавление несущей незначительно улучшается. Мириться с процедурой прогрева в общем-то можно. Но следует выжидать как минимум 5 минут, прежде чем начинать работу на передачу.
Честно говоря, полученный результат выглядит не сильно убедительно, если не сказать, что как-то бледновато. Впрочем, возможно я придираюсь.
Скорректированную схему выложу позже. Также надо померить амплитуду на выходе ЭМФ (не успел посмотреть).
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Re: Лампа 6ME8 - эксперименты с балансной схемой на лампе с лучевым управлением
Померил амплитуду на выходе ЭМФ. Всё ребята, больше я не буду заниматься с этими лучевыми лампами. Тупиковая ветвь развития радиолюбительства.
Даже если, скрепя сердце, согласиться с уровнем второй гармоники -20дБ, то амплитуда всего 20мВ. Позор! Можно увеличить амплитуду, но тогда гармоники прут частоколом.
Допускаю, что ситуация может улучшиться при больших анодных токах и, соответственно, большом напряжении источника питания (если разглядывать выходную характеристику, то это можно видеть), но создавать в будущей аппаратуре напряжение питания +350В специально для питания этой лампы мне в лом.
Впрочем, я попробовал для интереса поднять питание до +350В (благо мой лабораторный БП позволяет). Произошло улучшение, но не кардинальное. Короче, всё это суета.
Присланные Борисом лампы 6JH8 и 6AR8 оказались ничем не лучше.
Также не вижу перспектив применения всех этих лучевых ламп в качестве смесителя в приёмной связной аппаратуре, так как крутизна дефлекторов, на которые следует подавать сигнал из антенны, слишком мала (0,3мА/В). Городить к такому смесителю двухкаскадный УВЧ нет никакого желания.
Многочисленные эксперименты с режимом, номиналами резисторов не дали желаемого результата.
Относительно большие номиналы нагрузочных резисторов 68кОм позволяют улучшить подавление несущей и увеличить усиление каскада, но ухудшают линейность (при этом анодное напряжение сильно падает). В общем, палка о двух концах... Умываю руки!
Последняя, ни к чему не обязывающая, редакция схемы:
Даже если, скрепя сердце, согласиться с уровнем второй гармоники -20дБ, то амплитуда всего 20мВ. Позор! Можно увеличить амплитуду, но тогда гармоники прут частоколом.
Допускаю, что ситуация может улучшиться при больших анодных токах и, соответственно, большом напряжении источника питания (если разглядывать выходную характеристику, то это можно видеть), но создавать в будущей аппаратуре напряжение питания +350В специально для питания этой лампы мне в лом.
Впрочем, я попробовал для интереса поднять питание до +350В (благо мой лабораторный БП позволяет). Произошло улучшение, но не кардинальное. Короче, всё это суета.
Присланные Борисом лампы 6JH8 и 6AR8 оказались ничем не лучше.
Также не вижу перспектив применения всех этих лучевых ламп в качестве смесителя в приёмной связной аппаратуре, так как крутизна дефлекторов, на которые следует подавать сигнал из антенны, слишком мала (0,3мА/В). Городить к такому смесителю двухкаскадный УВЧ нет никакого желания.
Многочисленные эксперименты с режимом, номиналами резисторов не дали желаемого результата.
Относительно большие номиналы нагрузочных резисторов 68кОм позволяют улучшить подавление несущей и увеличить усиление каскада, но ухудшают линейность (при этом анодное напряжение сильно падает). В общем, палка о двух концах... Умываю руки!
Последняя, ни к чему не обязывающая, редакция схемы:
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость