Ну вот, начал собирать информацию по лампе с лучевым управлением 6ME8, применяемой в балансных схемах. Но хочется опробовать лампу в первую очередь в качестве балансного RF-смесителя, другими словами в качестве первого смесителя приёмника, ну а там как карта ляжет.
Вообще-то это чисто телевизионная лампа и работает с большими сигналами где-то в тракте цветности, и как она себя поведёт, не известно.
Лампу подогнал Борис, и она не один месяц лежала, так как другие дела напрягали.
Буду докладывать в тему материал, и параллельно паять макет.
Баллон как у нашей 6П1П:
Лампа 6ME8 - эксперименты с балансной схемой на лампе с лучевым управлением
Модератор: RA3PKJ
Лампа 6ME8 - эксперименты с балансной схемой на лампе с лучевым управлением
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Re: Лампа 6ME8 - эксперименты с балансной схемой на лампе с лучевым управлением
Даташит, часть 1:
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Re: Лампа 6ME8 - эксперименты с балансной схемой на лампе с лучевым управлением
Даташит, часть 2:
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Re: Лампа 6ME8 - эксперименты с балансной схемой на лампе с лучевым управлением
Следует упомянуть родственников лампы 6ME8.
Цоколёвка подопытной лампы, где условно называемая "вторая сетка" подключена к катоду:
А вот цоколёвка других ламп, где условно называемая "вторая сетка" подключена к нити накала (всё остальное совпадает), кроме того имеются различия в режимах:
Внутреннее строение представленных выше ламп 6ME8, 6JH8, 6AR8 являет собой ярко выраженную "лучевую" структуру, где есть фокусирующий электрод, ускоряющий электрод, отклоняющие электронный поток дефлекторы (каждый для своего анода), ну прямо-таки маленькая осциллографическая трубка, только без люминофора :
Однако, наиболее популярна у любителей была лампа 7360 из-за её недефицитности, полностью отличающаяся по цоколёвке, и к тому же, не имеющая второй сетки (точнее, третья сетка стала второй).
Внутреннее строение лампы 7360 совершенно другое - более "сеточное" в отличие от "лучевого" строения ламп 6ME8, 6JH8, 6AR8.
Тут дефлекторы и ускоряющий электрод (вторая сетка) имеют вид сеток:
Цоколёвка подопытной лампы, где условно называемая "вторая сетка" подключена к катоду:
А вот цоколёвка других ламп, где условно называемая "вторая сетка" подключена к нити накала (всё остальное совпадает), кроме того имеются различия в режимах:
Внутреннее строение представленных выше ламп 6ME8, 6JH8, 6AR8 являет собой ярко выраженную "лучевую" структуру, где есть фокусирующий электрод, ускоряющий электрод, отклоняющие электронный поток дефлекторы (каждый для своего анода), ну прямо-таки маленькая осциллографическая трубка, только без люминофора :
Однако, наиболее популярна у любителей была лампа 7360 из-за её недефицитности, полностью отличающаяся по цоколёвке, и к тому же, не имеющая второй сетки (точнее, третья сетка стала второй).
Внутреннее строение лампы 7360 совершенно другое - более "сеточное" в отличие от "лучевого" строения ламп 6ME8, 6JH8, 6AR8.
Тут дефлекторы и ускоряющий электрод (вторая сетка) имеют вид сеток:
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Re: Лампа 6ME8 - эксперименты с балансной схемой на лампе с лучевым управлением
Доброго здравия.Какое приятное совпадение- на днях я тоже"озаботился" что-нибудь создать на этой лампе.Информации много и я в задумчивости прямо по Чернышевскому-что делать? Хочется опробовать продукт-детектор,но на макетном шасси вполне себе рабочий конвертер на ECF 200, не хочется разбирать,есть кое-какие задумки по модернизации,или уж сразу замахнуться "на Уильяма нашего"...а точнее Уивера Боба и Владимира /vladn ,их совместное детище- супергетеродинный приёмник на одной лампе: http://electronbunker.ca/eb/OneTubeSuper.html , благо все компоненты имеются ,дело за слесаркой шасси.Но вроде бы дело к теплу и на балконе можно проводить больше времени особо не утепляясь.Склоняюсь к последнему варианту,т.к. вариантов детекторов опробовано достаточно и этот,думаю,не будет исключением,а вот приёмник,да ещё в "прикроватном" варианте,это уже что-то живое и говорящее.Как всегда заедает быт,но будем прорываться.И вам успехов.Если дело как говорится пойдёт и понравится,то в наличии есть ещё несколько ламп,в частности и 6AR8. ECF200 тоже.73!
Re: Лампа 6ME8 - эксперименты с балансной схемой на лампе с лучевым управлением
Борис, привет! Давно не писал ты тут .
Ну я пока хочу опробовать в роли смесителя или преобразователя с целью замерить динамический диапазон. Полученную на выходе ПЧ буду подавать на трансивер SDR-1000 (отличная основа для измерений).
ОК, буду заниматься. Правда, параллельных дел много, но это уж как всегда.
Ну я пока хочу опробовать в роли смесителя или преобразователя с целью замерить динамический диапазон. Полученную на выходе ПЧ буду подавать на трансивер SDR-1000 (отличная основа для измерений).
ОК, буду заниматься. Правда, параллельных дел много, но это уж как всегда.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Re: Лампа 6ME8 - эксперименты с балансной схемой на лампе с лучевым управлением
Ну и прекрасно.Меня она тоже интересует в качестве первого преобразователя приёмника,имею виды поставить её в приёмник 9R-52,вместо 6BE6/6А2П. Такое вот будет разделение тем.Вот здесь ещё интересные вещи: http://www.solorb.com/elect/hamcirc/mea ... index.html
Re: Лампа 6ME8 - эксперименты с балансной схемой на лампе с лучевым управлением
Набросал схему будущего макета смесителя для проведения испытаний. Выход макета будет подключён к SDR-приёмнику (трансивер SDR-1000), работающему в диапазоне 7 МГц.
На вход смесителя буду подавать двухчастотный сигнал в диапазоне 14 МГц (надо ещё сделать такой генератор, а на это время надо).
Гетеродин буду делать внешний кварцевый с частотой около 7 МГц.
Выходная частота ПЧ смесителя также около 7 МГц, т.е. близкая к частоте гетеродина. Вот и посмотрю, как эта лампа будет давить сигнал гетеродина на выходе. Раз назвалась балансной, то оправдывай своё предназначение. Да и мне так удобнее наблюдать на панораме SDR сразу три палки.
PS В отводе от середины выходного контура намеренно не установлен блокировочный конденсатор на корпус, который частенько там ставят. Имею отрицательный опыт, когда такой конденсатор разбивает индуктивность пополам, и в результате образуются два резонанса. Без этого конденсатора всё работает нормально.
На вход смесителя буду подавать двухчастотный сигнал в диапазоне 14 МГц (надо ещё сделать такой генератор, а на это время надо).
Гетеродин буду делать внешний кварцевый с частотой около 7 МГц.
Выходная частота ПЧ смесителя также около 7 МГц, т.е. близкая к частоте гетеродина. Вот и посмотрю, как эта лампа будет давить сигнал гетеродина на выходе. Раз назвалась балансной, то оправдывай своё предназначение. Да и мне так удобнее наблюдать на панораме SDR сразу три палки.
PS В отводе от середины выходного контура намеренно не установлен блокировочный конденсатор на корпус, который частенько там ставят. Имею отрицательный опыт, когда такой конденсатор разбивает индуктивность пополам, и в результате образуются два резонанса. Без этого конденсатора всё работает нормально.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Re: Лампа 6ME8 - эксперименты с балансной схемой на лампе с лучевым управлением
По поводу балансности. Под балансностью смесителя вообще понимается умение подавлять в выходном сигнале входные компоненты, т.е. сигнал гетеродина и сигнал с антенны.
Лампа 6ME8 имеет балансность только по сигналу гетеродина, что уже очень хорошо.
Балансность по входу (с антенны) эта лампа не предусматривает, т.е. сигнал с антенны присутствует на выходе схемы.
Можно было бы сделать входной контур симметричный, чтобы работали оба дефлектора, но это усложнит схему, а балансность по антенному входу от этого не появится. Конечно с симметричным входом будет больше коэффициент передачи и вероятно увеличится динамический диапазон, но пока я не готов делать что-то подобное.
В интернете встречаются схемы как с симметричным, так и с несимметричным входом, но последних больше.
Лампа 6ME8 имеет балансность только по сигналу гетеродина, что уже очень хорошо.
Балансность по входу (с антенны) эта лампа не предусматривает, т.е. сигнал с антенны присутствует на выходе схемы.
Можно было бы сделать входной контур симметричный, чтобы работали оба дефлектора, но это усложнит схему, а балансность по антенному входу от этого не появится. Конечно с симметричным входом будет больше коэффициент передачи и вероятно увеличится динамический диапазон, но пока я не готов делать что-то подобное.
В интернете встречаются схемы как с симметричным, так и с несимметричным входом, но последних больше.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Re: Лампа 6ME8 - эксперименты с балансной схемой на лампе с лучевым управлением
Схема заимела опорный кварцевый транзисторный генератор и слегка обросла подробностями:
Начал опробование макета на пятачках:
Появились тревожные мысли. Даташит не содержит свойственных усилительным лампам таких параметров как крутизна по первой сетке, крутизна по дефлекторам, внутреннее сопротивление, коэффициент усиления. Ну да, назначение этой лампы это работа в телике в тракте цветности.
И похоже лампа дубовая по дефлекторам, куда подаю сигнал с антенны. Подозрения на этот счёт были у меня и раньше, уж больно далеко расположены дефлекторы от катода.
Сама лампа живая, т.к. при прогреве начинает давать шум на вход моего SDR-1000.
Кстати, нашёл в интернете только примеры использования такой лампы в любительской практике в качестве балансных DSB-модуляторов и SSB-детекторов. В качестве первого смесителя применяли лучевую лампу 7360, которая имеет более выраженную сеточную структуру, там даже дефлекторы в виде сеток.
Поменять местами первую сетку с дефлекторами (т.е. подать сигнал антенны на первую сетку) похоже бессмысленное дело, т.к. сбалансировать гетеродинный сигнал на дефлекторах хоть и удастся, но как смеситель лампа работать не будет, потому что антенный сигнал на первой сетке не может динамически разбалансировывать лампу по гетеродинному входу, а это означает, что перемножение сигналов не будет происходить. Конечно можно не балансировать гетеродинный сигнал на дефлекторах, и тогда смеситель заработает как обычный двухсеточный смеситель, но тогда теряется смысл применения этой лампы.
Но я только начал эксперименты и окончательные выводы ещё впереди.
Начал опробование макета на пятачках:
Появились тревожные мысли. Даташит не содержит свойственных усилительным лампам таких параметров как крутизна по первой сетке, крутизна по дефлекторам, внутреннее сопротивление, коэффициент усиления. Ну да, назначение этой лампы это работа в телике в тракте цветности.
И похоже лампа дубовая по дефлекторам, куда подаю сигнал с антенны. Подозрения на этот счёт были у меня и раньше, уж больно далеко расположены дефлекторы от катода.
Сама лампа живая, т.к. при прогреве начинает давать шум на вход моего SDR-1000.
Кстати, нашёл в интернете только примеры использования такой лампы в любительской практике в качестве балансных DSB-модуляторов и SSB-детекторов. В качестве первого смесителя применяли лучевую лампу 7360, которая имеет более выраженную сеточную структуру, там даже дефлекторы в виде сеток.
Поменять местами первую сетку с дефлекторами (т.е. подать сигнал антенны на первую сетку) похоже бессмысленное дело, т.к. сбалансировать гетеродинный сигнал на дефлекторах хоть и удастся, но как смеситель лампа работать не будет, потому что антенный сигнал на первой сетке не может динамически разбалансировывать лампу по гетеродинному входу, а это означает, что перемножение сигналов не будет происходить. Конечно можно не балансировать гетеродинный сигнал на дефлекторах, и тогда смеситель заработает как обычный двухсеточный смеситель, но тогда теряется смысл применения этой лампы.
Но я только начал эксперименты и окончательные выводы ещё впереди.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя