Приемники прямого усиления, транзисторная ностальгия и не только

Модератор: Aleksiy

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Приемники прямого усиления, транзисторная ностальгия и не только

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 27 дек 2021, 21:32

Запустил радиотракт ППУ в трехконтурной конфигурации: входной контур - каскод - ДПФ-каскод. На НЧ крае СВ диапазона работает прекрасно, общий Кп с ГОСТ-овским "эквивалентом антенны" перед трактом и нагрузочным резистором-"затычкой" 56 Об в нагрузке второго каскода составляет около 35 дБ!!! Полоса на нижней частоте около 6 кГц, хорошая общая прямоугольность...
НО.
При перестройке вверх начиная примерно с 700-800кГц сначала ПАДАЕТ усиление, а потом появляется явный самовозбуд :( . При перестройке опять вниз самовозбуд исчезает примерно при настройке на 600 кГц. Дополнительная экранировка чего-либо не помогает и вообще практически не влияет. Похоже, это самовозбуждается не по какой-либо внешней паразитной связи, а по проходной емкости первого каскода.

Видимо, придется подключать первый контур ДПФ на выход первого каскада УПЧ с частичным включением - автотрансформаторно или трансформаторно (через катушку связи). Подробный "отчет" - завтра.

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Приемники прямого усиления, транзисторная ностальгия и не только

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 28 дек 2021, 20:56

Продолжение - 7. 25-28 Дек. 2021г
Спаял эквивалент антенны. Схема – по последнему отечественному ГОСТ-у на вещательные приемники, индуктивность – дроссель ДМ на 21мкГн (по замеру прибором). Смонтировано на меленькой текстолитовой плате навесным монтажом, в качестве поддерживающих стоек – резисторы по 2,0 МОм. Эквивалент желателен, поскольку цепь антенны может вызывать расстройку входного контура, а его настройка сейчас ожидается весьма «острая» и знАчимая. Заодно как раз и сравним уходы настройки с эквивалентом и с 50 Ом трактом, подключенным напрямую. Уточняю ещё раз полученную перестройку ДПФ, она составляет около 522,5-1767,5кГц. Запаиваю текстолитовые перегородки, в наружную устанавливаю байонетное гнездо для ввода сигнала с антенны, запаиваю цепи. Проверяю – несколько ушла вверх частота входного контура, и не хватает подстроечного сердечника, придется ограничится снизу частотой около 525кГц, и ДПФ придется перестраивать под такое «начало». Но проверяю резонанс входного контура: с «эквивалентом антенны» резонансная частота входного контура на НИЗШЕЙ частоте диапазона уходит на 5,8 кГц ВВЕРХ (527,4 кГц – с эквивалентом, 521,6 кГц – с 50 Ом трактом), по сравнению с подключением без эквивалента! А вот на верхней частоте диапазона частота входного контура вообще практически не изменяется (1770 – с эквивалентом, 1769 – с 50 Ом трактом). А коэффициент передачи для первого каскада с контуром по диапазону с эквивалентом антенны составляет -4…-6 дБ. НАКОНЕЦ, собираю полную схему, работают все 3 контура!..

Смотрю на низшей частоте – ОБАЛДЕТЬ, полоса по уровню -3 дБ составляет около 5,8кГц, по уровню -6 дБ – около 7,5кГц, а при отстройке на 9 кГц – подавление около -20дБ, усиление около +35дБ! А вот при перестройке вверх коэффициент передачи сначала падает, а потом после примерно 700кГц наступает самовозбуждение; при перестройке возбужденного усилителя вниз по частоте самовозбужденеи пропадает на частотах 600кГц и ниже (явный гистерезис!). Пробовал улучшать экранирование контуров и каскадов – эффекта практически нет, пробовал увеличивать истоковый резистор в первом каскоде (до 150 Ом) – чуть падает общее усиление, а самовозбуждение уменьшается незначительно, пробовал увеличивать «антизвоновый» резистор с 47 до 130 Ом – эффекта практически нет, пробовал шунтировать первый контур ДПФ резистором 62кОм – самовозбуждение несколько меньше, но коэффициент передачи «внизу» падает примерно до +28 дБ. Похоже, я нарвался не на самовозбуждение «по воздуху», и не по цепям питания, и не «по земле» (КПЕ «заземлен» через 3 крепежных винта и через 3 провода, идущих от скользящих контактов статора!); похоже – это слишком большое сопротивление нагрузки первого каскода и возбуд через его проходную емкость. Надо тем или иным способом уменьшать связь первого каскода с первым контуром ДПФ. Но пока сначала убираю конструктивный кондесатор внешнеемкостной связи в ДПФ – с возбуждением ни чего не изменяется (т.е. второй усилитель и второй контур ДПФ не влияют!). Подключаю параллельно шунтирующему первый контур ДПФ-а резистору в 62кОм резистор в 18кОм – возбуд пропал!!! Но полоса «наверху» «развалилась» и коэффициент усиления «внизу» (где полоса не развалилась и сохраняется сопряжение) упал до +21дБ. Попробую пока поискать «золотую середину» и шунтировать первый контур ДПФ разными сопротивлениями.

В общем, пока не стал делать слабую связь первого контура ДПФ с выходом каскода (хотя нашел на будущее хорошую катушку в броневом ферритовом сердечнике с катушечкой связи), а обошелся шунтированием (хотя конечно на этом «потерял половину контура» по селективности). При шунтирующем резисторе 30кОм возбуждение полностью исчезло, но первый контур ДПФ теперь влияет на формирование полосы пропускания только на относительно нижних частотах диапазона, а на верхних – практически только на форму вершинки АЧХ (симметричная она или «с уклоном») и Кп. Вернул 47 Ом в качестве антизвонового резистора, поподбирал конструктивный конденсатор внешнеемкостной связи. Стало неплохо получаться, НО в середине диапазона АЧХ стала заметно «разваливаться» на «двугорбую» - пришлось долго и кропотливо подгибать регулировочные разрезные крайние пластины в секциях ротора переменного конденсатора КПВ-3… В результате «укладки» и всех настроечных действий окончательно получены следующие основные характеристики (с эквивалентом антенны!): перестройка примерно от 527 до 1770 кГц; коэффициент передачи (в измерительной схеме) около +19дБ на 527 кГц, около +11дБ на 1 МГц и около +14дБ на 1770 кГц; полоса пропускания по уровню -6дБ около 7,1кГц на частоте 527кГц, около 11,8кГц на частоте 1МГц и около 18кГц на частоте 1770кГц. А теперь подсоединяю детектор, первая проба – ПОЛУЧИЛОСЬ!!! ;)

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Приемники прямого усиления, транзисторная ностальгия и не только

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 28 дек 2021, 22:06

Алексей, а выводы первого контура ДПФ менял местами? Про возбуд речь. Просто ты об этом не говоришь, а я думай...
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Приемники прямого усиления, транзисторная ностальгия и не только

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 28 дек 2021, 22:12

Невозможно по монтажу поменять выводы первого контура ДПФ местами. Но одевал экран из мелной фольги на первый контур ДПФ и первый контур тракта - почти ни чего не менялось...


Не могу не поделиться, и выкладываю начало следующего своего поста (потом отредактирую) ;) :P :

Продолжение - 8. 28-… Дек. 2021г (НАЧАЛО ЧЕРНОВИК)
Селективные и усилительные цепи разрабатываемого ППУ теперь относительно работают. Надо пробовать с детектором. Второму каскодному каскаду УРЧ теперь ставлю настоящую нагрузку (а не 56 Ом – «затычку» для развязки с 50 Ом трактом «панорамы») – резистор 3 кОм. Подумал, и практически воспроизвел дальше схему Полякова: проходной конденсатор 330пФ, детектор с удвоением на Д311, фильтрующий конденсатор 470пФ, нагрузочный резистор детектора 18 кОм. Даю питание 12В, на стоке верхнего КП303Е во втором каскоде напряжение около 9В – хороший режим, при таком питании можно даже и увеличить нагрузочный резистор. Подаю через эквивалент антенны на вход ППУ сигнал с генератора Г4-218, ставлю режим АМ 30% частота модуляции 1 кГц. На выход детектора подключаю осциллограф (УНЧ пока под рукой нет). И на частоте 550кГц прекрасно нахожу сигнал с генератора (для начала поставил уровень сигнала -60 дБм), уменьшаю сигнал с генератора – и ОФИГЕВАЮ, на этой частоте ЗЧ сигнал на выходе детектора хорошо (ну не хуже С/Ш=10дБ!) различим над шумами при уровне сигнала с генератора -80дБм (около 22мкВ)!!! При этом уровень сигнала с детектора около 50-60мВ пик-ту-пик – вполне достаточен для работы УНЧ. На средних частотах диапазона такая благостная картина при уровне входного сигнала с генератора порядка -65… -70дБм, на верхних частотах диапазона – примерно при -70 дБм. Собственные шумы тракта заметны как «дорожка» уровнем в несколько милливольт…

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Приемники прямого усиления, транзисторная ностальгия и не только

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 28 дек 2021, 22:27

Прёшь как танк :o .
А про обмен местами ножек контура подумай. Вдруг...
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Приемники прямого усиления, транзисторная ностальгия и не только

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 28 дек 2021, 22:54

Хотя тот же эффект можно получить, поменяв выводы контура Балтики. Что-то я упёрся в ДПФ зачем-то :oops: .
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Приемники прямого усиления, транзисторная ностальгия и не только

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 28 дек 2021, 23:06

У меня проблема в том, что хочу "хоть как" успеть до НГ сделать работоспособный вариант такого ППУ.
Это потому, что в "каникулы" надеюсь смогу свозить аппаратик "в лес" - на кордон Яры, где нет местных индустриальных помех, но есть "большие веревки" 8-) . Поэтому пока даже и не применяю оптимальные решения - типа частичного включения первого контура ДПФ или трансформаторной связи - это повлечет сейчас слишком большие перепайки и я тогда точно НЕ УСПЕЮ :x . А так, у меня заготовлена прекрасная катушечка от ПЧ в броневом ферритовом сердечнике и с катушкой связи около 15% по количеству витков от резонансной катушки (видимо, это был оконечный контур тракта ПЧ с выходом на детектор). Вот ПОТОМ буду вдумчиво пытаться применить эту прекрасную катушечку...

А вот у катушки от Балтики пара витков катушки связи перенесены и намотаны вблизи верхней секции резонансной катушки - это дает дополнительную внешнеемкостную связь и общая связь получается КОМБИНИРОВАННОЙ и ОЧЕНЬ равномерной по диапазону. Причем, это было сделано на заводе и закреплено заводским клеем... Не получится выводы входной катушки от Балтики "перевернуть" :| ...

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Приемники прямого усиления, транзисторная ностальгия и не только

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 28 дек 2021, 23:16

Ясно :) . Ну тогда делай как есть.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Приемники прямого усиления, транзисторная ностальгия и не только

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 29 дек 2021, 20:15

Продолжение - 8. 28-29 Дек. 2021г
Фото - схема измерения параметров радиотракта:
photo_2021-12-29_20-07-53.jpg
photo_2021-12-29_20-07-53.jpg (61.37 КБ) 465 просмотров

Селективные и усилительные цепи разрабатываемого ППУ теперь относительно работают. Надо пробовать с детектором. Второму каскодному каскаду УРЧ теперь ставлю настоящую нагрузку (а не 56 Ом – «затычку» для развязки с 50 Ом трактом «панорамы») – резистор 3 кОм. Подумал, и практически воспроизвел дальше схему Полякова: проходной конденсатор 330пФ, детектор с удвоением на Д311, фильтрующий конденсатор 470пФ, нагрузочный резистор детектора 18 кОм. Даю питание 12В, на стоке верхнего КП303Е во втором каскоде напряжение около 9В – хороший режим, при таком питании можно даже и увеличить нагрузочный резистор. Подаю через эквивалент антенны на вход ППУ сигнал с генератора Г4-218, ставлю режим АМ 30% частота модуляции 1 кГц. На выход детектора подключаю осциллограф (УНЧ пока под рукой нет).

И на частоте 550кГц прекрасно нахожу сигнал с генератора (для начала поставил уровень сигнала -60 дБм), уменьшаю сигнал с генератора – и ОФИГЕВАЮ, на этой частоте ЗЧ сигнал на выходе детектора визуально различим над шумами при уровне сигнала с генератора -80дБм (около 22мкВ, и это через «эквивалент антенны»)!!! При этом «нормальный» уровень сигнала с детектора около 50-60мВ пик-ту-пик (Р-Р)– вполне достаточен для работы УНЧ – он развивается на этой частоте при сигнале с генератора -70дБм (это около 71мкВ); собственные шумы тракта заметны как «дорожка» уровнем в 8-12мВ Р-Р , итого почти «дотягиваем» до «радиовещательного» критерия -20дБ соотношения С/Ш. Селективность по соседнему каналу на этой частоте при отстройке 9кГц составила 20-21дБ. Перегрузка, искажение и уменьшение выходного сигнала с детектора начинаются при уровне сигнала с генератора -38дБм и выше (итого полезный ДД тракта около 32дБ), перегрузка по НЧ выглядит относительно «мягко», звуковое напряжение Р-Р с детектора при этом составляет около 1,55В (регулировки усиления и АРУ пока нет!!!).

На частоте 1,0МГц шумовая дорожка те же 8-12 мВ, а «нормальный» уровень ЗЧ сигнала с выхода детектора около 55мВ Р-Р развивается при сигнале с генератора -58дБм (около 286мкВ). Селективность по соседнему каналу на этой частоте при отстройке 9кГц составила около 10дБ. Перегрузка, искажение и уменьшение выходного сигнала с детектора начинаются при уровне сигнала с генератора -30дБм и выше (итого полезный ДД тракта около 28дБ), перегрузка по НЧ выглядит относительно «мягко», звуковое напряжение Р-Р с детектора при этом составляет около 1,35В.

На частоте 1,6МГц шумовая дорожка те же 8-12 мВ, а «нормальный» уровень ЗЧ сигнала с выхода детектора около 55мВ Р-Р развивается при сигнале с генератора -60дБм (около 225мкВ). Селективность по соседнему каналу на этой частоте при отстройке 9кГц составила около 8дБ. Перегрузка, искажение и уменьшение выходного сигнала с детектора начинаются при уровне сигнала с генератора -33дБм и выше (итого полезный ДД тракта около 27дБ), перегрузка по НЧ выглядит относительно «мягко», звуковое напряжение Р-Р с детектора при этом составляет около 1,41В.

В общем – «жить можно» ;) ! Хотя конечно, ожидалось бОльшего.
Теперь монтирую АРУ, практически по схеме Полякова. Последовательный резистор с детектора 330кОм, основной накопительный конденсатор 68нФ, и по 3,3нФ напрямую на выводе каждого утечкового затворного резистора. Включаю на частоте 1,0 МГц, шумовая дорожка та же, ориентировочная «чувствительность» - те же -58дБм; перегрузка, искажение и уменьшение выходного сигнала с детектора начинаются при уровне сигнала с генератора -14…-15дБм и выше (итого полезный ДД тракта около 44дБ), перегрузка по НЧ выглядит относительно «мягко», звуковое напряжение Р-Р с детектора при этом меньше, чем без АРУ и составляет около 690мВ, постоянное напряжение в цепи АРУ при этом развивается около -0,64В. При этом АРУ относительно эффективно «держит уровень» выходного сигнала начиная с -45…-50дБм с генератора, а вот когда больше -14дБм (а это – около 45мВ !) довольно РЕЗКО начинает «продавливаться».

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Приемники прямого усиления, транзисторная ностальгия и не только

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 30 дек 2021, 22:23

Продолжение - 9. 29-30 Дек. 2021г
Фото - схема радиотракта с детектором, общий вид:
photo_2021-12-30_22-18-02.jpg
photo_2021-12-30_22-18-02.jpg (63.51 КБ) 459 просмотров

photo_2021-12-30_22-18-12.jpg
photo_2021-12-30_22-18-12.jpg (122.15 КБ) 459 просмотров

Детектор и АРУ в общем нормально работают. Почему (пока?) выбран именно «обычный» детектор, копирующий детектор Полякова, а не эффективные «новые» схемы малоуровневых «полуактивных» («беспороговых») детекторов? Потому, что во-первых надо получать напряжение АРУ – без АРУ «прямой» ДД приемника (ДД по основному каналу приема) оказывается весьма малым и его едва-ли хватит для комфортной работы в реальном эфире. А с работающей АРУ должно хватить, да и ручку «громкости» крутить придется значительно меньше. А во-вторых, будет работать «старый трюк», хорошо описанный ещё Сифоровым в учебнике 54-го года и примененный Поляковым: «подавление» детектором стороннего мешающего сигнала при наличии мощной несущей основного сигнала. Для этого и сглаживающий конденсатор выбран очень малым. Этот эффект способен добавить приемнику с десяток и более дБ реальной селективности по соседнему каналу. И если характеристика фильтров радиочестотной селекции с подъемом центральной частоты (где будет несущая АМ сигнала) – то этот эффект в той или иной степени будет работать ;) . У меня сейчас именно такая кривая селективности получилась на средних и высоких частотах доступного диапазона перестроек; а на нижних частотах получилась относительно «плоская» вершинка АЧХ, но с достаточно хорошей «СОБСТВЕННОЙ» селективностью фильтрации (работа ДПФ) – здесь «детекторные костыли» особо и не нужны. Но вот дальше Поляков в своем приемнике использовал (регулируемую) цепочку подъема ВЧ составляющих звукового сигнала – это была некая «расплата» за сильно зауженную полосу пропускания радиотракта со слишком добротными контурами на нижних частотах диапазона. У меня же выраженного такого эффекта нет, и эту цепочку коррекции пока ставить не буду. А вот ФНЧ совмещенный с режекторм на 9 кГц – это «находка»! Сейчас то можно в принципе взять сдвоенный низковольтный операционник, и на одном ОУ собрать ФНЧ, а на другом – режектор. НО. Я все-таки намотал кольцо и получил 0,108 Гн, тщательно рассчитал ФНЧ на частоту «среза» около 7,8 кГц и точку режекции на 9,0 кГц, тщательно подобрал конденсаторы. Буферный каскад УНЧ взял опять у Полякова – истоковый повторитель на КП303А, но затвор гальванически развязал от выхода детектора – тут ужЕ НЧ и некоторая регулировка усиления будет уже «не чистой». После буфера ФНЧ-режектор, его нагрузка – регулятор громкости. Оконечный мощный УНЧ – готовая крохотная «китайская» плата на TDA2030 в однополярном включении, до 1,5Вт максималки на 4 Ом дает при таком питании. Добавил общий фильтр питания на малосигнальную часть, блокировочный конденсатор 1000мкФ по входу питания…

Включаю – на истоке буфера УНЧ около 0,68В – маловато, но работать будет. Принес домой и подключил к комнатной «гардинной антенне». Кручу настройку и наслаждаюсь сильными разнообразными помехами в разных участках СВ диапазона, время около 17 МСК. И вдруг – чуть не падаю со стула: громко и ярко слышу русскую речь!!! Разумеется, это Вести-ФМ. Ощущение такое, что я ради смеха затеял рыбалку в унитазе, а ВДРУГ – поклевка, подсечка на рефлексах – и на крючке болтается небольшой, но очень веселый лещик ;) !.. Я совершенно в ауте, после этого не взирая почти ни на что я прыгнул в машину и поехал в свой сад в пригороде – там у меня «веревка» около 25м длиной и ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше помех. Около 20МСК доехал, в доме примерно -15С. Подключаю колонку и питание от 12В свинцового аккумулятора, подключаю антенну – и слышу ЖИВОЙ эфир!!! Иду снизу вверх по частоте, и почти сразу слышу совершенно громобойно Киевское радио на 549 кГц! Иду дальше – полно «мелких» слабых станций, но их совершенно отчетливо слышно и мощный Киев рядом по частоте на них совершенно не «накладывается». Ближе к 1 МГц опять пошли и мощные станции, чуть ниже 1 МГц какие-то религиозные вещатели, а чуть выше 1 МГц мощная станция на каком-то восточном языке, и около 1200 кГц – тоже. Совершенно громобойно идут Вести-ФМ, а немного выше их по частоте громко (но с замираниями!) идет радио Китая по-русски; наверху диапазона полно и слабых, но хорошо слышимых станций. И наконец, как «вишенка на торте» на самом верху диапазона перестроек отчетливо шли два разных «круглых стола» «свободных» на «Пионерке» - тут бывали и мощное хорошо слышимые станции, но приемник эти две частоты ЧЕТКО СЕЛЕКТИРОВАЛ!
В общем – ПОБЕДА!..
photo_2021-12-30_22-18-17.jpg
photo_2021-12-30_22-18-17.jpg (170.02 КБ) 459 просмотров

photo_2021-12-30_22-18-23.jpg
photo_2021-12-30_22-18-23.jpg (97.78 КБ) 459 просмотров

photo_2021-12-30_22-18-27.jpg
photo_2021-12-30_22-18-27.jpg (88.36 КБ) 459 просмотров

photo_2021-12-30_22-18-32.jpg
photo_2021-12-30_22-18-32.jpg (96.27 КБ) 459 просмотров

photo_2021-12-30_22-18-36.jpg
photo_2021-12-30_22-18-36.jpg (113.14 КБ) 459 просмотров

photo_2021-12-30_22-22-05.jpg
photo_2021-12-30_22-22-05.jpg (144.98 КБ) 459 просмотров

photo_2021-12-30_22-22-36.jpg
photo_2021-12-30_22-22-36.jpg (131.11 КБ) 459 просмотров


Вернуться в «Персональный раздел Aleksiy. Алексей может создавать темы по любой тематике.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя