Ламповые УНЧ. Для приемников, и не только.

Модератор: Aleksiy

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Ламповые УНЧ. Для приемников, и не только.

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 07 фев 2022, 23:57

Что касается снабера или конденсатора параллельно анодной обмотки. Конденсатор обычно ставили при не слишком хорошем трансформаторе - снять возбуждение, иногда немного поднять воспроизведение ВЧ резонансом получившегося контура. А снабер обычно ставят тогда, когда лампа (пентод!) очень чувствительна к сопротивлению нагрузки. Ведь реальное сопротивление АС увеличивается с ростом частоты (и на резонансах!), и это увеличение для пентода вызывает рост приведенного сопротивления нагрузки на ВЧ (бывает, весьма ЗНАЧИТЕЕЛЬНЫЙ!) и таким образом нагрузка перестает быть оптимальной для минимума гармоник, это может провоцировать увеличение генерации гармоник выходной лампой. А снабер относительно линеаризует нагрузку в полосе частот. Я сам обычно для начала использовал в снабере сопротивление в 1,5-2 раза больше оптимального эквивалентного сопротивления нагрузки, а емкость такую, чтобы это сопротивление эффективно начинало шунтировать со средне-верхних частот. Т.е. снабер может заметно помочь, чтобы "линейные искажения" сопротивления нагрузки не привели к неадекватной работе выходного каскада и росту нелинейных искажений...

Но это для начальных установок, а дальше я подбирал по АЧХ и по реальному звучанию - снабер не должен сильно "заваливать" АЧХ на ВЧ при измерении на нагрузочный РЕЗИСТОР. А при ТРИОДНОМ выходном каскаде снабер как правило не особо нужен - триод намного меньше чувствителен к сопротивлению нагрузки. Но вот по этому и интересно, а КАК с этим дела у "ультралина", который занимает промежуточное положение между триодом и пентодом?!..
Вот про это, а также про личный опыт и спрашивал...

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Ламповые УНЧ. Для приемников, и не только.

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 09 фев 2022, 22:37

УНЧ для приемника на 6Ф3П. 07- 09 Февр. 2022г. Продолжение-2.
Достал ТАН 2-220-50 и начал обмеривать. Сетевая обмотка 1-2 имеет сопротивление около 35 Ом и индуктивность около 4,7 Гн. Приблизительные сопротивления секций: 56 В – 32 Ом, 40 В – 16 Ом, 16 В – 5,7 Ом. Соединяю обмотки (56+56+16+40) В, по сетевой обмотке запаиваю параллельно гасящий пленочный конденсатор 0,1 мкФ Х 1000 В, последовательно на шнур питания предохранитель 0,16 А; параллельно анодной обмотке гасящая цепь из последовательного соединения резистора 470 Ом и конденсатора 0,1 мкФ Х 630 В. Сопротивление анодной обмотки получилось около 86 Ом; при текущем сетевом напряжении 236 В переменное напряжение х.х. на обмотке анодного питания получилось около 196 В – МНОГОВАТО, не пришлось бы выкидывать обмотку на 16 В… Подключил к анодной обмотке выпрямительный мостик RC207 и конденсатор 15мкФХ400 В – напряжение х.х. на конденсаторе составило 261В (при том же сетевом 236 В). И при этом переменные напряжения холостого хода на накальных обмотках составляют 7,65 В и 7,83 В – вот это ужЕ точно придется «купировать» резисторами… Трансформатор в режиме х.х. на слух совершенно не гудит, но на ощупь чуть «вибрирует»; оставил его так на «прогон» на 1 час – рука только на грани различимости чувствует нагрев магнитопровода, а обмоток не чувствует вовсе – «страшилки» о плохой работе от повышенной сети совершенно НЕ оправдались. Попробовал включить через «нормалиующий» трансформатор – тогда при входном напряжении 222 В выпрямленное напряжение х.х. на конденсаторе выпрямителя составило 246 В – точненько! Пока наверное, оставлю так…

Долго искал и думал, на что основывать конструкцию усилителя. Хотелось бы не ужиматься с местом и иметь возможность на этом же конструктиве в дальнейшем иметь возможность сделать например, и малоламповый приемник. Нашел! Это известное «угребище» - останки «усилителя» УМ-249И для стрелочного самописца. Целый вечер демонтировал монтаж и трансформатор, оставил 4 прекрасные керамические 9-и штырьковые панельки. На место имевшегося трансформатора на 2 отверстия неплохо встал ТАН-2. Поставил 6Ф3П в панельку, подал накал: при сетевом напряжении 245 В напряжение х.х. около 7,9 В а напряжение под нагрузкой лампой около 7,2 В; при сетевом напряжении 229 В напряжение х.х. около 7,46 В а напряжение под нагрузкой лампой около 6,77 В. После долгих танцев с бубном, ЛАТР-ом и подключением балластных резисторов найден оптимальный последовательный резистор: 0,56 Ом, тогда при сетевом напряжении 242 В напряжение на обмотке около 7,21 В а напряжение под нагрузкой лампой на самой лампе после резистора около 6,66 В; а при сетевом напряжении 223 В напряжение на обмотке около 6,61 В а напряжение под нагрузкой лампой на самой лампе после резистора около 6,16 В, ток накала около 0,84А – всё «сложилось» с накалом. А потом я слегка «похулиганил»: зпмнил сетевой предохранитель с 0,16 на 0,25 А и без балластных резисторов поделючил к параллельным накальным обмоткам (по 0,8 А номинально каждая) накалы двух 6Ф3П и одной 6Н6П – итого около 2,45 А номинально. При сетевом напряжении около 239 В с такой нагрузкой напряжение накала составило около 6,71В. Оставил на «прогон» на час – сердечник трансформатора чуть заметно теплый, обмотки теплые – опять ни какого «адского» саморазогрева!.. ;) Но вот слухи ,что многие ТАН с запасом по току накала – похоже, подтверждаются…
Начинаю монтировать схему усилителя, как я её пока вижу; фото: "прогон", микрошасси снизу, предполагаемая схема
photo_2022-02-09_22-29-37.jpg
photo_2022-02-09_22-29-37.jpg (149.54 КБ) 622 просмотра

photo_2022-02-09_22-29-44.jpg
photo_2022-02-09_22-29-44.jpg (175.47 КБ) 622 просмотра

photo_2022-02-09_22-29-51.jpg
photo_2022-02-09_22-29-51.jpg (104.04 КБ) 622 просмотра

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Ламповые УНЧ. Для приемников, и не только.

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 12 фев 2022, 23:22

УНЧ для приемника на 6Ф3П. 09- 12 Февр. 2022г. Продолжение-3.
Относительно особенностей представленной предварительной схемы. Совершенно согласен, что однотакт УЛ чувствительны к пульсациям по аноду почти как триоды. Один фильтрующий конденсатор на 15 мкФ – реально очень мало, но у меня этот конденсатор использовался только для определения напряжения х.х. выпрямителя, а в реальной конструкции конденсатором выпрямителя будет 150 мкФ Х 400 В – что показано на схеме, это ужЕ представляется вполне достаточным. ООС в схеме будет браться именно с предполагаемого более часто к работе выхода на 4 Ом, а 8 Ом остается «опционально»; при этом в случае использование 4 Ом нагрузки и взятия ООС с 8 Ом вывода ООС будет работать «менее правильно»… Регулятор громкости включен по давно опробованной мною «бесшороховой» схеме – она оправдана и работает прекрасно ;) . Что касается RC цепочки, параллельной анодной обмотке ТВЗ – если её определять исходя из «Lрасс/Rа = RC, где R = Rа», и подставить Rа=5000 Ом (для ультралина – меньше, но в первом приближении…) а Lрасс (7«А» - 3«UL») - анодная секция при кз вторички = 18,7 мГн, то потребная емкость получается вообще около 750 пф! Так можно добиться компенсации индуктивности рассеяния трансформатора, но ведь желательно ещё и выравнивание сопротивления нагрузки на ВЧ части звукового спектра; это в любом случае придется пробовать и подбирать…

ТАН 2-220-50 удачно стоИт на «микрошАсси» и прошел «прогоны» - «полет нормальный», перегрева нет. Стал пробовать смонтировать и ТВЗ. У него в «ушах» пазы вроде, вполне себе под винт М3 – просверлил отверстия 3,5, ставлю винты – а хоть головка, хоть гайка толком не встают – мешают головки и гайки стягивающих пакет пластин трансформатора винтов. Взял винты М2,5 – так даже они «лезут» довольно затрудненно, повозился с шайбочками – закрепил ТВЗ. Монтирую монтаж макетно, основываясь на панельке лампы и «пустой» стоящей рядом панельке; а также на оставшейся от заводской конструкции «земляной шине» - луженом жестком проводе около 3мм диаметром, в 3-х точках соединенном с шасси. Заменил сетевой предохранитель 0,25 А на 0,5 А, иначе при включении «на холодную» предохранитель «вышибает» (броском начального тока при зарядке конденсатора фильтра). Пробую на холостом ходу (с подачей накала но без подачи анодного на лампу): при сетевом напряжении 245 В выпрямленное анодное напряжение 273 В, напряжение на накальной обмотке 7,55 В а на выводах ламповой панельки (после резистора 0,56 Ом и проводов) 6,95 В. Неплохо, после подключения нагрузки по анодному питанию накал должен упасть до допустимых 6,90 В.

Вот наконец, всё смонтировано. Цепь ООС пока не замкнута, подстроечный резистор в катоде тетрода в среднем положении – общее сопротивление катодного резистора 350 Ом. Включаю – работает, даю прогреться. После прогрева при «нормализованном» сетевом напряжении около 229 В напряжение накала составляет 6,52В, напряжение на конденсаторе выпрямителя около 229В, напряжение на аноде тетрода около 213В, напряжение на катоде тетрода около 16,6В (катодный ток – около 47 мА), напряжение на С2 тетрода около 225В, напряжение на аноде триода 140В, напряжение на катоде триода 1,82В. Всё довольно правильно, практически «в режиме» - напряжение катод-анод составляет около 197В, и даже если брать общее напряжение для анода и С2 равное 210В (по С2), то суммарная мощность, выделяемая на аноде и С2 составит около 9,87 Вт. При подключении динамика заметен легкий сетевой фон, возбуда нет. На частоте 1000Гц максимальное неискаженное выходное сопротивление на нагрузке 4,0 Ом составляет около 3,09В (при этом входное напряжение около 230 мВ) – максимальная выходная мощность пока около 2,4 Вт. Ограничение пока не симметричное.
Теперь пока, просто слушаю – приятно ;) . Измерения и наладка – позже…
photo_2022-02-12_23-17-08.jpg
photo_2022-02-12_23-17-08.jpg (141.92 КБ) 607 просмотров

photo_2022-02-12_23-17-14.jpg
photo_2022-02-12_23-17-14.jpg (152.81 КБ) 607 просмотров

photo_2022-02-12_23-17-18.jpg
photo_2022-02-12_23-17-18.jpg (171 КБ) 607 просмотров

photo_2022-02-12_23-17-23.jpg
photo_2022-02-12_23-17-23.jpg (204.68 КБ) 607 просмотров

photo_2022-02-12_23-17-26.jpg
photo_2022-02-12_23-17-26.jpg (181.08 КБ) 607 просмотров

photo_2022-02-12_23-17-30.jpg
photo_2022-02-12_23-17-30.jpg (104.36 КБ) 607 просмотров

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Ламповые УНЧ. Для приемников, и не только.

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 14 фев 2022, 21:32

УНЧ для приемника на 6Ф3П. 12- 14Февр. 2022г. Продолжение-4.
Послушал собранный усилитель – хорошо, приятно звучит. Решил перед дальнейшими работами разобраться со своим запасом имеющихся ламп 6Ф3П. У себя в запасах «на поверхности» я нашел два экземпляра: на одном штамп Светланы и дата 70-й год (именно эту лампу пока и использую); а на другом нет явного названия, только прямоугольный штампик с надписями: «К – 45 V 67» - при этом внутреннее строение этой лампы «нонейм» соответствует именно 6Ф3П, но с некоторыми особенностями: в частности слюдяные изоляторы сверху и снизу ламповых структур «звезчатой» формы, странный кольцеобразный (а не «таблетка в чашечке») геттер вверху, темное стекло возле выводов. Ну думаю, это просто ранняя лампа, предсерийной или опытной партии, поэтому она и «номерная» - бывало такое… А вчера (в Сб. 12 Февр) сходил на местный ррынок докупить таких ламп. Попросил показать все такие имеющиеся – мне дали коробку посмотреть: так там были тоже явные маркированные Светлана, и тоже ТАКИЕ «нонейм» с прямоугольным штампиком, концом 60-х годов выпуска и немного другой структурой (со «звездчатыми» слюдяными изоляторами и т.д.); эти «отечественные» по 220 руб. А потом мне предложили достоверно «ИМПОРТНЫЕ» ECL82 (по 1000 руб!) и дали их в руки посмотреть: так у НИХ внутреннее строение точно соответствовало именно тем лампам «нонейм», которые с «прямоугольным штампиком»!!! Т.е. очень похоже, что в качестве ранних 6Ф3П у нас нередко применялись ИМПОРТНЫЕ лампы (ГДР, Венгрия, Запад???) – видимо, были в начале проблемы с освоением и налаживанием массового производства, а потребность была… Я купил и отечественных 6Ф3П с явной маркировкой, и «со штампиком». Таким образом, я похоже, случайно оказался счастливым владельцем нескольких реально ECL82 ;) !..

Ещё обратил внимание: у некоторых экземпляров есть внутренний экран возле вывода сетки триода (соединенный с «заземляемым» катодом пентода), а у некоторых нет; причем и так и так бывает и у 6Ф3П и у «нонейм со штампиком». Сразу вспомнил свою проблему с трудноустранимым самовозбудом (на ультразвуке, как я тогда справедливо посчитал – через «внутрибалонную связь») УНЧ переделанного Рекорда – где от сетки триода на массу пришлось 100 пФ поставить, чтобы возбуд гарантированно «побороть». А частотку после этого – жалко, хотя для АМ приемника это было и не критично. Но видимо, это «болезненное место» этих ламп, и производителям об этом было хорошо известно, вот и пытались «купировать»…
Фото: виды тех и тех ламп
photo_2022-02-13_21-13-48.jpg
photo_2022-02-13_21-13-48.jpg (172.17 КБ) 595 просмотров

photo_2022-02-13_21-13-56.jpg
photo_2022-02-13_21-13-56.jpg (148.31 КБ) 595 просмотров

photo_2022-02-13_21-14-01.jpg
photo_2022-02-13_21-14-01.jpg (137.49 КБ) 595 просмотров

photo_2022-02-13_21-14-05.jpg
photo_2022-02-13_21-14-05.jpg (154.39 КБ) 595 просмотров

Дальше занялся первичной настройкой и обмерами сделанного усилителя. При нормализованном напряжении питания 227В напряжение на конденсаторе выпрямителя около 225В, напряжение накала около 6,44В. Подстроил катодным резистором относительную симметричность ограничения – резистор на минимум (300 Ом) и на катоде 15,3В (общий ток катода около 51мА – мощность на катодном резисторе около 780мВт – не зря я на 1 Вт резистор поставил…). Максимальное неискаженное выходное напряжение на нагрузке 4 Ом при частоте 1000Гц составило около 2,94В – выходная мощность около 2,16 Вт (входное напряжение около 230 мВ). При закороченном входе слышен немалый фон в динамике на выходе – осцилом заметна «пилообразная фанера» на выходе усилителя с частотой строго 100Гц уровнем около 34 мВ. Уменьшаю входное ЗЧ напряжение на 10 дБ (до 68 мВ) – на выходе 0,98В; для упрощения измерений пытаюсь устанавливать выходное напряжение 1,00В (не совсем удалось, получилось 1,04В но перемерять не стал), снимаю АЧХ - при постоянном входном напряжении выходное напряжение составляет:
20Гц – 0,756 В -2,77дБ
30Гц – 0,875В -1,50дБ
50Гц – 0,946В -0,82дБ
70Гц – 0,961В -0,69дБ
100 Гц – 0,973В -0,58дБ
140 Гц – 0,989В -0,44дБ
200 Гц – 1,01В -0,25дБ
300 Гц – 1,03В -0,08дБ
400 Гц – 1,03В -0,08дБ
1000 Гц – 1,04В – 0 дБ
2000 Гц – 1,01В -0,25дБ
3000 Гц – 0,974В -0,57дБ
5000 Гц – 0,899В -1,26дБ
7000 Гц – 0,816В -2,1дБ
10000Гц – 0,703 – 3,4 дБ
12000Гц – 0,633 – 4,3дБ
14000Гц – 0,579В -5,1дБ
17000Гц – 0,514В -6,1дБ
20000Гц – 0,466В -6,9дБ
25000Гц – 0,433В -7,6дБ
40000Гц – 0,307В -10,6дБ
80000Гц – 0,106В -19,8дБ
А результат интересный! Не такая широкая полоса, но весьма плавное спадание и очень длинный «хвост» вверх по частоте. И «снизу» - очень достойно, и достаточно близко к результату, который должен бы был получиться исходя из измеренной (во втором случае) индуктивности анодной обмотки. Теперь попробую отключить RC цепочку от анодной обмотки и переснимаю ветвь АЧХ вверх по частоте:
1000 Гц – 1,00В – 0 дБ
2000 Гц – 1,00В - 0дБ
3000 Гц – 0,978В -0,19дБ
5000 Гц – 0,921В -0,71дБ
7000 Гц – 0,849В -1,42дБ
10000Гц – 0,767 – 2,3 дБ
12000Гц – 0,708 – 3,0дБ
14000Гц – 0,659В -3,6дБ
17000Гц – 0,603В -4,4дБ
20000Гц – 0,554В -5,1дБ
25000Гц – 0,524В -5,6дБ
40000Гц – 0,392В -8,1дБ
80000Гц – 0,189В -14,5дБ
- без больших неожиданностей. Немного неожиданно только то, что расхождения с предыдущей АЧХ начинаются с относительно низких частот; думал, что с более высоких это будет заметно. Графики неверное, построю позже, а сейчас буду вводить ООС…

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Ламповые УНЧ. Для приемников, и не только.

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 16 фев 2022, 18:39

УНЧ для приемника на 6Ф3П. 14-16Февр. 2022г. Продолжение-5.
Сначала ставлю в цепь ООС последовательный резистор в 9,1 кОм и смотрю, что получится. К счастью, знак обратной связи получился нужным – отрицательная, иначе пришлось бы маяться с переворачиванием выходной обмотки и корректно удалось бы иметь только одно выходное сопротивление для нагрузки. А вот глубина ООС так получилась небольшая. Уменьшаю последовательный резистор до 3,3 кОм – работает. Теперь режим триодного каскада по постоянке несколько изменился: на катоде триода около 1,28В, а на аноде около 116В – даже более «правильно». Ограничение выходного напряжения на нагрузке 4Ом наступает при напряжении около 3,0В (выглядит ограничение чуть более «жестко», чем без ООС) – максимальная выходная мощность около 2,25 Вт (сетевое питание «нормализованное»). При 1кГц выходное напряжение на нагрузке равное 1В получается при входном напряжении около 122мВ. RC цепочка параллельно анодной обмотке ТВЗ отключена, снимаю АЧХ:
20Гц – 0,777 В -2,19дБ
30Гц – 0,869В -1,22дБ
50Гц – 0,935В -0,58дБ
70Гц – 0,955В -0,40дБ
100 Гц – 0,986В -0,11дБ
140 Гц – 0,987В -0,11дБ
200 Гц – 0,998В -0,02дБ
300 Гц – 1,00В – 0 дБ
400 Гц – 1,00В – 0 дБ
1000 Гц – 1,00В – 0 дБ
2000 Гц – 0,993В -0,06дБ
3000 Гц – 0,972В -0,25дБ
5000 Гц – 0,919В -0,73дБ
7000 Гц – 0,853В -1,4дБ
10000Гц – 0,777 – 2,2 дБ
12000Гц – 0,727 – 2,77дБ
14000Гц – 0,685В -3,7дБ
17000Гц – 0,638В -3,9дБ
20000Гц – 0,626В -4,1дБ
25000Гц – 0,616В -4,2дБ
40000Гц – 0,574В -4,8дБ
80000Гц – 0,603В -4,4дБ
- вот, хоть и слабая сделана ООС (глубиной 5-6 дБ всего), а практически попадаем в стандарт Hi-Fi ;) ! Но очень странно, что пошел подъем «наверху» - видимо, ужЕ начинается фазовый набег и недалеко до ПОС (но пока возбуда совершенно нет). Восстанавливаю подключение RC цепочки параллельно анодной обмотке ТВЗ, переснимаю (с включенной ООС!) «верхнюю» ветвь АЧХ:
1000 Гц – 1,00В – 0 дБ
2000 Гц – 0,977В -0,2дБ
3000 Гц – 0,955В -0,4дБ
5000 Гц – 0,894В -0,97дБ
7000 Гц – 0,814В -1,42дБ
10000Гц – 0,731 – 2,7 дБ
12000Гц – 0,673 – 3,44дБ
14000Гц – 0,628В -4,04дБ
17000Гц – 0,573В -4,84дБ
20000Гц – 0,547В -5,2дБ
25000Гц – 0,531В -5,5дБ
40000Гц – 0,469В -6,6дБ
80000Гц – 0,369В -8,6дБ
- в звуковом диапазоне разница не более 1 дБ, чем без RC цепочки. Хорошо начинает «давиться» ультразвук. По просьбе Евгения снимаю полную АЧХ при высоком уровне сигнала. При текущем «нормализованном» питании максимальное неискаженное выходное напряжение на нагрузке 4 Ом сейчас около 3,07В – максимальная выходная мощность около 2,36 Вт. Выставляю на 1 кГц выходное напряжение около 2,45В – выходная мощность около 1,5Вт, снимаю на этой мощности АЧХ (с ООС и RC цепью; входной сигнал около 300 мВ действующего значения):
20Гц – 1,77 В -2,85дБ
30Гц – 2,07В -1,5дБ
50Гц – 2,26В -0,74дБ
70Гц – 2,29В -0,62дБ
100 Гц – 2,33В -0,47дБ
140 Гц – 2,41В -0,18дБ
200 Гц – 2,43В -0,11дБ
300 Гц – 2,44В –0,07 дБ
400 Гц – 2,46В – 0 дБ
1000 Гц – 2,46В – 0 дБ
2000 Гц – 2,42В -0,14дБ
3000 Гц – 2,39В -0,25дБ
5000 Гц – 2,34В -0,43дБ
7000 Гц – 2,25В -0,78дБ
10000Гц – 2,19 – 1,01 дБ
12000Гц – 2,17 – 1,09дБ
14000Гц – 2,17В -1,09дБ
17000Гц – 2,26В -0,74дБ
20000Гц – 2,45В -0,04дБ
25000Гц – 2,79В +1,09дБ подвозбуд
40000Гц – 3,94В +4,1дБ подвозбуд
80000Гц – 3,30В +2,55дБ подвозбуд
- ну вот, характеристика на повышенной мощности для Евгения тоже не принесла особых неожиданностей, кроме заметного подъема «верхов» и слабого подвозбуда. Причем не понятно, в самом усилителе возбуд, или это у меня «глючит» ЗГ. Выглядит этот подвозбуд как некоторое «уширение» линии синусоиды на осциле, при этом иногда происходила синхронизация и можно было заметить ВЧ линию, располагающуюся по основной синусоиде; «толщина» уширения была везде одинакова – признаков модуляции нет. Дальше попробую построить графики на одних осях, и буду пробовать «обычное» ПЕНТОДНОЕ включение…

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Ламповые УНЧ. Для приемников, и не только.

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 19 фев 2022, 21:56

УНЧ для приемника на 6Ф3П. 16-19 Февр. 2022г. Продолжение-6.
Теперь пробую «обычное» пентодное включение 6Ф3П с этим «продвинутым» ТВЗ. С2 пентода отрываю от ультралинейного отвода ТВЗ и подключаю к блокированному питанию триодного каскада, резистор фильтра питания теперь ставлю 3,9 кОм на 1 Вт. ООС и RC цепочка подключены. Подаю «нормализованную» сеть около 223 В, получаю: напряжение накала 6,52 В, выпрямленное напряжение 226 В, напряжение на С2 194 В, напряжение на катоде пентода 13,2 В, напряжение на аноде пентода 213 В. Основные режимы нормальные. Напряжение падения на нагрузочном резисторе триодного каскада (100 кОм) 83 В, на резисторе фильтра (3,9 кОм) 33,2 В, напряжение на катоде триода 1,15 В. Итого, ток анода триода около 0,83 мА, общий ток анода триода и С2 пентода около 8,51 мА – ток С2 около 7,68 мА при напряжении С2 около 181 В (относительно катода!) – мощность на С2 около 1,39 Вт; общий катодный ток пентода около 44 мА, ток анода около 36,3 мА при напряжении около 200 В (относительно катода) – мощность на аноде около 7,26 Вт. Нормально. Напряжение ШУМ+ФОН на выходе при закороченном входе 1,9-2,0 мВ, при прогнозируемом максимальном неискаженном выходном напряжении около 3 В это дает соотношение около -64 дБ. Вот теперь с фоном неплохо – а то было в ультралинейном включении около 34 мВ (всего около -39 дБ!) – в том варианте ДЕЙСТВИТЕЛЬНО просто напрашивался эффективный CLC фильтр по питанию или линейный стабилизатор, просто большого конденсатора фильтра оказалось недостаточно…
Фото: схема УЗЧ в пентодном включении
photo_2022-02-19_21-52-00.jpg
photo_2022-02-19_21-52-00.jpg (106.41 КБ) 573 просмотра

Измеряю максимальное неискаженное выходное напряжение полученного усилителя – 3,11В (на входе при этом около 340 мВ), это мощность около 2,42 Вт (при не нормализованном питании максимальное напряжение около 3,41 В – это 2,91 Вт). Снимаю АЧХ при «нормальной» мощности:
20Гц – 0,676 В -3,4дБ
30Гц – 0,802В -1,92дБ
50Гц – 0,891В -1,00дБ
70Гц – 0,917В -0,75дБ
100 Гц – 0,953В -0,42дБ
140 Гц – 0,954В -0,41дБ
200 Гц – 0,977В -0,20дБ
300 Гц – 1,00В – 0 дБ
400 Гц – 1,00В – 0 дБ
1000 Гц – 1,00В – 0 дБ
2000 Гц – 0,989В -0,1дБ
3000 Гц – 0,962В -0,34дБ
5000 Гц – 0,894В -0,97дБ
7000 Гц – 0,815В -1,78дБ
10000Гц – 0,724 – 2,8 дБ
12000Гц – 0,673 – 3,44дБ
14000Гц – 0,636В -3,93дБ
17000Гц – 0,587В -4,63дБ
20000Гц – 0,568В -4,91дБ
25000Гц – 0,555В -5,1дБ
40000Гц – 0,558В -5,07дБ
80000Гц – 0,243В -12,3дБ
- в пентодном включении с ООС и RC цепочкой низы несколько похуже (выходное сопротивление то выше, чем в ультралине!), а верхи ЧУТЬ хуже.

А вот теперь отключаю ООС, но оставляю RC цепочку. Нормализованное питание, максимальное неискаженное выходное напряжение около – 3,01В (на входе при этом около 140 мВ, итого в пентодном включении собственны Ку выше и глубина ООС составляет около 7,7 дБ) - это мощность около 2,26 Вт, ограничение симметричное «мягкое». Снимаю АЧХ при «нормальной» мощности (на входе около 40 мВ):
20Гц – 0,449 В -6,9дБ
30Гц – 0,623В -4,1дБ
50Гц – 0,782В -2,1дБ
70Гц – 0,835В -1,57дБ
100 Гц – 0,895В -0,96дБ
140 Гц – 0,912В -0,80дБ
200 Гц – 0,949В -0,45дБ
300 Гц – 0,993В –0,06 дБ
400 Гц – 0,998В –0,02 дБ
1000 Гц – 1,00В – 0 дБ
2000 Гц – 0,983В -0,15дБ
3000 Гц – 0,948В -0,46дБ
5000 Гц – 0,853В -1,38дБ
7000 Гц – 0,749В -2,5дБ
10000Гц – 0,644 – 3,8 дБ
12000Гц – 0,583 – 4,7дБ
14000Гц – 0,531В -5,5дБ
17000Гц – 0,473В -6,5дБ
20000Гц – 0,442В -7,1дБ
25000Гц – 0,407В -7,8дБ
40000Гц – 0,301В -10,4дБ
80000Гц – 0,032В -29,9дБ
- а самые низы весьма просели! Даже не сильная ООС заметно работала…
Теперь попробую отключить RC цепочку от анодной обмотки и переснимаю ветвь АЧХ вверх по частоте (пентод, без ООС и без RC):
1000 Гц – 1,00В – 0 дБ
2000 Гц – 0,992В –0,07дБ
3000 Гц – 0,978В -0,19дБ
5000 Гц – 0,933В -0,60дБ
7000 Гц – 0,878В -1,13дБ
10000Гц – 0,803 – 1,9 дБ
12000Гц – 0,754 – 2,45дБ
14000Гц – 0,710В -2,97дБ
17000Гц – 0,662В -3,6дБ
20000Гц – 0,642В -3,85дБ
25000Гц – 0,615В -4,2дБ
40000Гц – 0,492В -6,2дБ
80000Гц – 0,077В -22,3дБ
- а без ООС RC цепочка заметно «съедала» верхи!..

Графики всех произведенных замеров все-таки построю, но вот сейчас удалось заинтересовать одного хорошего человека промерить этот усилитель со звуковой карточки. Будет промер и АЧХ, и гармоник, и интермодуляции. Поэтому, возвращаю схему в ультралинейную конфигурацию, срочно делаю разъемы и соединители ;)

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Ламповые УНЧ. Для приемников, и не только.

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 21 фев 2022, 18:15

УНЧ для приемника на 6Ф3П. 19-21 Февр. 2022г. Продолжение-7.
Что касается использования прибора VICTOR 88C. Формально – ДА, 40-200 Гц. Но когда я этот прибор в свое время купил – отнес его на работу, сначала сам сравнил с В7-38, потом отдал метрологам на проверку и «поверку». Проверили – всё прекрасно. Я тогда тот же вопрос задал про частотный диапазон измерений, и получил ответ, что этот прибор СЕРТИФИЦИРОВАН на работу в таком частотном диапазоне – здесь он обеспечивает заявленную высокую точность измерения среднеквадратического значения, какая бы ни была форма напряжения. А вот для «честного» СИНУСА прибор в реальности вполне честно показывает действующее значение в полном звуковом диапазоне 20-20000… Листок с реальными найденными характеристиками мне тогда был отдан, там поправки были рекомендованы – но они мизерные; искал сейчас этот листок – не нашел…


Отдавал усилитель на промеры Виктору Борисовичу RA3TIN. Он произвел измерения звуковой картой, привожу его ответ и картинки:

«Принёс мне Aleksiy усилитель на лампе 6Ф3П для измерений. Схемы у меня нет, но если коротко, то это классический трансформаторный ультралинейный двухкаскадный УМ класса "А". Промерял его с помощью стенда RMAA. На графиках белым цветом - референсный звуковой канал, зелёным цветом ( правый канал) - исследуемый УНЧ. Нагрузка 4 Ом.
Вот результаты измерений:
photo_2022-02-21_18-09-26.jpg
photo_2022-02-21_18-09-26.jpg (32.44 КБ) 563 просмотра

photo_2022-02-21_18-09-58.jpg
photo_2022-02-21_18-09-58.jpg (153.79 КБ) 563 просмотра

photo_2022-02-21_18-10-03.jpg
photo_2022-02-21_18-10-03.jpg (161.14 КБ) 563 просмотра

photo_2022-02-21_18-10-07.jpg
photo_2022-02-21_18-10-07.jpg (153.99 КБ) 563 просмотра

photo_2022-02-21_18-10-11.jpg
photo_2022-02-21_18-10-11.jpg (104.51 КБ) 563 просмотра


Поскольку у усилителя сильный ( -40дБ) фон 100Гц и его гармоники, некоторые измерения недостоверные - их следует повторить после устранения этого дефекта.
Рекомендую усложнить сглаживающий фильтр источника анодного питания ( поставить CLC ). Как возможный вариант - активный фильтр на лампе 6С19П.
Установить параллельно накалу переменный резистор около 100ом. Средний вывод (бегунок) - заземлить.
Возможный вариант - подпереть нить накала отрицательным потенциалом.»

- Вот что измерил и сказал Виктор. На словах сказал ещё, что звучит ХОРОШО, но в КАЧЕСТВЕННЫХ наушниках «фанера» совершенно «неприличная». Сегодня я забрал усилитель обратно и нашел анодный дроссель от радиолы Сакта – буду делать «чистое» питание. Балансировку и «подпор» накала возможно, позже тоже сделаю – если понадобится…

Вот тут есть информация по Сакте:
http://www.rw6ase.narod.ru/00/rl_l_/sakta_rl.html
- вопрос: дроссель питания стОит применять с компенсационной обмоткой, или "просто"?

gesigor
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 20:15

Re: Ламповые УНЧ. Для приемников, и не только.

Непрочитанное сообщение gesigor » 21 фев 2022, 20:02

Aleksiy писал(а):Установить параллельно накалу переменный резистор около 100ом. Средний вывод (бегунок) - заземлить.
Возможный вариант - подпереть нить накала отрицательным потенциалом.

Пардон, но вроде лучше подпереть положительным потенциалом. Я подпирал с делителя 100 кОм/10 кОм + 10 мкФ
И дроссель наверно сначала "просто".

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Ламповые УНЧ. Для приемников, и не только.

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 21 фев 2022, 22:55

Обычно, я тоже "подпираю" 20-30В напряжения с такого же делителя, а конденсатор ставлю заметно побольше. В этой теме я о своих старых работах по УНЧ, где это делал - отчитался. Но конечно, лучше не балансировочный резистор, а среднюю точку накальной обмотки подпирать, хотя по разному бывает... Но нет у этого питательного транса нет средней точки :( . Посмотрю, попробую...

Попробовал подключить макетно анодный дроссель от Сакты, включил в варианте с компенсирующей обмоткой и вторым конденсатором 100 мкФ/450В. Я просто ПОРАЖЕН: при закороченом входе ШУМ + ФОН на выходе снизились до 0,7-0,8 мВ!!! :shock: 8-) Это около -71 дБ к полному сигналу; подробнее - в следующем большом сообщении...

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Ламповые УНЧ. Для приемников, и не только.

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 23 фев 2022, 17:42

УНЧ для приемника на 6Ф3П. 21-23 Февр. 2022г. Продолжение-8.
Надо дорабатывать питание, ультралинейный усилитель оказался ОЧЕНЬ чувствителен к остаточному фону по питанию (похоже, он даже БОЛЕЕ чувствительный к пульсациям, чем ТРИОДНЫЙ!). При эскизном обсчете получившегося выпрямителя коэффициент пульсаций получается вообще порядка 0,05-0,07 (не в % !). Перемеряю точнее: на выходе на нагрузке 4 Ом при положении «полной громкости» около 36 мВ (в основном именно фона!), а при положении регулятора громкости в минимуме около 19 мВ (ультралин, ООС и Цобер подключены). Осцилом по выходу видна отчетливая «пила». Достаю из «заначника» дроссель анодного питания от радиолы Сакта, ой не зря его тут применяли – у Сакты тоже ультралинейный выходной каскад, правда на 6П14П. Вот тут есть описания Сакты:
http://www.rw6ase.narod.ru/00/rl_l_/sakta_rl.html
Вот как это было сделано в Сакте:
ФОТО: схема Сакты, дроссель.
photo_2022-02-23_17-35-10.jpg
photo_2022-02-23_17-35-10.jpg (210.46 КБ) 544 просмотра

photo_2022-02-23_17-35-18.jpg
photo_2022-02-23_17-35-18.jpg (25.81 КБ) 544 просмотра

photo_2022-02-23_17-35-23.jpg
photo_2022-02-23_17-35-23.jpg (135.58 КБ) 544 просмотра

Взял дроссель в руки – сильно грязный, но вроде «живой». Выводы сделаны обмоточным проводом в трубках. Индуктивность полной обмотки 3,94 Гн (по прибору Виктор; может, и врёт…), сопротивление полной обмотки – 270 Ом, сопротивление компенсационной секции – 14 Ом. Вполне «живой», можно попробовать применить. Подпаиваю дроссель «макетно» «на проводах», использую включение с компенсирующей обмоткой как в Сакте, второй конденсатор (первый конденсатор у выпрямителя остался тот же – 150 мкФ/400 В) к компенсирующей обмотке дросселя ставлю 100 мкФ/450 В.
Включаю – на первом конденсаторе около 230 В, а на втором (после дросселя) около 218 В. Маловато, но попробовать как раз хватит. Смотрю напряжение на нагрузке на выходе УНЧ (при закороченном входе) – около 0,7-0,8 мВ!!! Это относительно типичного уровня максимальной выходной мощности получается менее -71дБ ;) - прекрасно! Вот тут ужЕ можно будет подумать и о балансном «подпоре» накальной обмотки – это теперь начинает иметь смысл, вот только нужнО ли это по назначению усилителя…
Фото: макетное подключение дросселя
photo_2022-02-23_17-35-31.jpg
photo_2022-02-23_17-35-31.jpg (198.2 КБ) 544 просмотра

Решил ставить дроссель «на постоянную». Сначала полностью разбираю монтаж выпрямителя в углу шАсси. Делаю в торцевой стенке шАсси овальные отверстия для «ушей» обоймы дросселя. Неожиданно, дроссель неплохо встал и разместился. Монтирую выпрямитель и конденсаторы фильтра. Подумал, и добавил к анодной обмотке трансформатора питания ещё секцию на 16 В, обще сопротивление обмотки составило теперь около 96 Ом (было около 89 Ом); также убрал подачу смещения через регулятор громкости на входе и привязал его напрямую на землю. Подал «нормализованное» сетевое питание в 224 В, после выпрямителя около 247В, после фильтра около 233 В, накал 6,39 В. Хорошо! Напряжение на нагрузке на выходе УНЧ (при закороченном входе) – вообще около 0,6-0,7 мВ!!! Но при добавлении «громкости» регулятором при «пустом входе» (не подключеннос) доходит до 8 мВ – это просто «садится» всякая дрянь на неэкранированные провода входа… Попробовал с генератора – максимальное неискаженное выходное напряжение около 3,2 В – максимальная выходная мощность около 2,56 Вт. Послушал – теперь ФОН из колонки практически не слышен, только если вплотную поднести ухо – что-то можно расслышать; но при максимальной громкости поднесенным вплотную ухом становится все-таки слышно. А при подключении источника сигнала (с относительно низкоомным выходом) – намеки на ФОН и помехи слышны только при СРЕДНЕМ положении регулятора громкости, а в максимуме – опять немо (видимо, низкоомный выход источника сигнала шунтирует вход и «подсаживает» наводки).
Фото: подключение дросселя «на постоянную», схема.
photo_2022-02-23_17-35-35.jpg
photo_2022-02-23_17-35-35.jpg (167.45 КБ) 544 просмотра

photo_2022-02-23_17-35-39.jpg
photo_2022-02-23_17-35-39.jpg (111.18 КБ) 544 просмотра

Послушал на колонку несколько любимых композиций. Звучит приятно и интересно: это не «чистый триодный стерильный» звук, и не «густой пентодный». Это некий конструктивный компромисс, можно назвать это примерно «мягким пентодным» звуком. Больше пытаться описАть бесполезно – нужно слушать самому ;) ! И (или) посмотреть характеристики – для этого готовлю усилитель опять на измерения Виктору; думаю, теперь будет более адекватно и результаты более интересные…
П.С. Выношу цепочку Цобера «наверх» на выводы трансформатора – чтобы её возможно было легко разомкнуть и сделать вторую серию измерений – без этой цепочки.


Вернуться в «Персональный раздел Aleksiy. Алексей может создавать темы по любой тематике.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость