Ламповые УНЧ. Для приемников, и не только.

Модератор: Aleksiy

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Ламповые УНЧ. Для приемников, и не только.

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 26 фев 2022, 18:13

УНЧ для приемника на 6Ф3П. 23-26 Февр. 2022г. Продолжение-9.
По порядку о поднятых вопросах.
Что касается вольтметра переменного тока – ещё раз, свой Виктор я ПРОВЕРЯЛ. Он на ВЧ звуке тоже занижает, но ЕМНИП ошибка менее 1 дБ на 20 кГц. И уж для СРАВНИТЕЛЬНЫХ измерений он точно пригоден. Но согласен – надо делать «честно» и сейчас я ищу для «домашнего пользования» В7-38 или В7-32 (в этом году у меня юбилей – заказал друзьям ;) )… А осцил у меня есть, и при измерениях он ВСЕГДА подключен для контроля формы и возможного возбуда, но вот точно снимать напряжение с аналогового осцила не слишком удобно. А самодельные детекторные головки для разных случаев я тоже делал и успешно применял, особенно для хоть какого измерения на ВЧ когда из приборов есть один только тестер Ц-20…

6П9 – очень интересная и хорошая лампа. Полно было на ней одноламповых громкоговорящих приемников в журналах 50-х годов – она и мощная, и на реген хорошо пригодна одновременно. Я в юности такую пробовал – макет неплохо работал. А относительно недавно пробовал её «родную дочку» 6П15П – просто ПРЕКРАСНО звучит! Пентодный, и ОЧЕНЬ «МЯГКИЙ» звук, но несколько склонна к самовозбудам («на проводах», «по воздуху»). И ДА – ТВЗ для них желательно с индуктивностью первички на 8-10 кОм на низшей частоте, или если ТВЗ взять «обычный» и например «отмотать» немного вторичку – можно получить неприятное ограничение спектра снизу. А что касается напряжения на экранной сетке – действительно, не так это и страшно; и если мощность на электродах не превышена – можно экспериментировать с разными напряжениями и их соотношениями… И для ламп, у которых анодное и экранное напряжение заявляются равными – тоже нередко полезно ставить экранное напряжение несколько поменьше анодного (что хорошо получается автоматически RC фильтром на экранную сетку и дальнейшую часть схемы).

Что касается «отказывать от схемотехники сороковых-пятидесятых годов» - вопрос сложный. За прошедшее с тех пор время электроны остались те же сАмые, но вот ПРИОРИТЕТЫ и ДОСТУПНОСТЬ (компонентов) теперь СИЛЬНО изменились ;) ! Так например, электролитические конденсаторы стали значительно бОльшей емкости, меньшего размера и неизмеримо дешевле и доступнее! Поэтому во многих случаях стало возможно и оправдано отказаться от CLC фильтрации. А так – под ТЕ задачи (и возможности!) и ТА схемотехника была оптимизирована и хороша. На лично мой взгляд – пусть «цветут все цветы». НО. Когда в схеме лампу не видно за транзисторами – это просто ужЕ что-то ДРУГОЕ. Это не просто иные возможности схемотехники, а классический переход количественных изменений в качественные. И ИМХО, чтобы различать – называть это надо как-то по-другому: «ГИБРИДЫ» что-ли… А «рубикон» определить возможно примерно так: если ОСНОВНЫЕ параметры, характеристики и преимущества схемы обеспечены именно лампами – это все-таки ЛАМПОВАЯ схема; а если работают в основном «транзисторные костыли» - это «гибрид». Но кому ведь что нравится, и пусть действительно «цветут все цветы»; главное ведь ДЕЛАТЬ, получать результаты и удовольствие!..

Что касается ООС и цепочки Цобеля-Буше. Цепочка Цобеля все-таки модифицирует СОБСТВЕННЫЕ свойства каскада («местная» ООС – обычно тоже, но и с ней всё не просто!); она ПАССИВНАЯ и не вносит сама ограничений. А вот ООС (общая!) КОМПЕНСИРУЕТ за счет запасов регулировки (усиления), и может уходить в исчерпание пределов регулировки – тогда не просто получается разрегулировка, а сама ООС становится источником искажений! Поэтому, лично я к общей ООС отношусь аккуратно и стараюсь использовать её осмотрительно и минимально.

А вот ультралинейное включение реализует местную ООС и скорее модифицирует свойства самого каскада. Причем, есть и неприятные сюрпризы: похоже, однтактное (SE) ультралинейное включение чувствительно к пульсациям по питанию даже БОЛЬШЕ, чем ТРИОД! А дело тут вот в чем: в триодном каскаде ток питания на анод приходит через входную обмотку ТВЗ, которая имеет значительную индуктивность и несколько ослабляет пульсации питания. А вот в ультралинейном каскаде питание на вторую сетку приходит практически напрямую, поэтому пульсации питания на экранную сетку почти не ослабляются индкутивностью первичной обмотки ТВЗ, а экранная сетка оказывает влияние на анодный ток заметно бОльшее, чем напряжение на аноде. А в этой схеме экранная сетка получает даже более «грязное» питание, чем анод! Поэтому неожиданно, на практике не хватает даже огромного конденсатора выпрямителя, а приходится применять CLC или эффективный стабилизатор-фильтр (но тут КПД источника питания падает)…

Я все-таки «набил» в Екселе свои сделанные ранее измерения для ультралинейного и пентодного включения. Привожу все сделанные обмеры на двух графиках: для ультралинейного включения и для пентодного; а также привожу файл Ексела – для желающих нарисовать графики по-другому. В общем, ультралинейное включение заметно улучшает АЧХ «снизу» (это ожидаемо – выходное сопротивление каскада ниже, и ТВЗ на «низах» эффективнее). Но и пентодное включение тоже не плохо. А главное – прекрасные результаты показывает купленный ТВЗ – вот это и радует! Усилитель с ультралинейным включением и эффективным CLC фильтром питания сейчас опять отдан Виктору Борисовичу для обмеров, будет два варианта: с цепочкой Цобеля-Буше и без неё; потом наверное будет испробовано и пентодное включение.
photo_2022-02-26_15-50-40.jpg
photo_2022-02-26_15-50-40.jpg (154.3 КБ) 564 просмотра

photo_2022-02-26_15-50-49.jpg
photo_2022-02-26_15-50-49.jpg (141.97 КБ) 564 просмотра

П.С. "Не лезет" Екселовский файл :( ... Вложил архивом.
6Ф3П ультралин и пентод АЧХ.zip
(15.05 КБ) 31 скачивание

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Ламповые УНЧ. Для приемников, и не только.

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 28 фев 2022, 22:04

УНЧ для приемника на 6Ф3П. 26-28 Февр. 2022г. Продолжение-10.
Получил УНЧ от Виктора Борисовича RA3TIN. Виктор промерял в ультралинейном варианте (с цепочкой Цобеля-Буше и без неё) при установленном дросселе анодного питания. Вот полученные характеристики с цепочкой Цобеля-Буше и с подключенной ООС:
Фото 1,2,3,4,5
photo_2022-02-28_21-54-59.jpg
photo_2022-02-28_21-54-59.jpg (175.04 КБ) 552 просмотра

photo_2022-02-28_21-55-27.jpg
photo_2022-02-28_21-55-27.jpg (125.87 КБ) 552 просмотра

photo_2022-02-28_21-55-33.jpg
photo_2022-02-28_21-55-33.jpg (181.55 КБ) 552 просмотра

photo_2022-02-28_21-55-39.jpg
photo_2022-02-28_21-55-39.jpg (146.55 КБ) 552 просмотра

photo_2022-02-28_21-55-43.jpg
photo_2022-02-28_21-55-43.jpg (175.31 КБ) 552 просмотра

А вот слова самого Виктора:
«Фон переменного тока ( 50Гц и гармоники: 100, 150, 200...) на 20дБ уменьшился и на подключенном динамике почти не слышен. Однако, если подключить наушники ( не ТОН-2, а качественные) то фон 100Гц - отлично слышен и СИЛЬНО портит впечатление. Ещё заметил, что фон уменьшается при 0-м ( начальное) и максимальном положении регулятора громкости ( это видимо связано с наводками на цепи коррекции) - видимо неудачный монтаж. Я примерно написал ( лень было вымерять). На самом деле 26дБ. Это на столько уменьшился фон. А абсолютная цифра -66дБ. Это про 100Гц помеху... Для упрощенных схем ( на одной лампе!) характеристики у этого усилителя отличные! Сравнение на графиках идет с эталонной звуковой картой (левый канал белым цветом) у которой нелинейные искажения достигают 0,0001% и шум лучше чем - 120дБ. Поэтому пристально разглядывать графики не стоит. Нужно слушать. А на слух через динамик звучит супер!

По просьбе Aleksiy отключил корректирующую RC цепь ( параллельную первичной обмотке трансформатора). Характеристики изменились весьма незначительно: »
Фото6,7,8,9,10
photo_2022-02-28_21-55-48.jpg
photo_2022-02-28_21-55-48.jpg (176.22 КБ) 552 просмотра

photo_2022-02-28_21-55-54.jpg
photo_2022-02-28_21-55-54.jpg (127.21 КБ) 552 просмотра

photo_2022-02-28_21-55-58.jpg
photo_2022-02-28_21-55-58.jpg (182.33 КБ) 552 просмотра

photo_2022-02-28_21-56-08.jpg
photo_2022-02-28_21-56-08.jpg (149.14 КБ) 552 просмотра

photo_2022-02-28_21-56-13.jpg
photo_2022-02-28_21-56-13.jpg (176.69 КБ) 552 просмотра

- вот такие теперь результаты. Вообще, усилитель в дальнейшем планируется для использованием в приемнике. Интересно сравнить их с требованиями ГОСТ-ов для вещательных приемников (о чем начал говорить Евгений) ;)

А так, я подготовил колонку 10АС-407 (на основе одного широкополосного динамика 10ГДШ), планирую снять АЧХ с этой колонкой при опорном уровне 1 В на 1000 Гц (250 мВт – «нормальная» мощность) в ультралинейном включении с цепочкой Цобеля-Буше и без неё; какие ещё есть у кого пожелания по измерениям с ГР вместо резистора?..

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Ламповые УНЧ. Для приемников, и не только.

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 05 мар 2022, 22:28

УНЧ для приемника на 6Ф3П. 28 Февр – 05 Мар. 2022г. Продолжение-11.
Начал измерения с «динамиком». Принес из сада колонку 10ГД-407 на основе 10ГДШ, вот такую:
http://www.rw6ase.narod.ru/00/as/10as7.html

У динамика был недавно заменен подвес, динамик отпрафилактирован. Последовательный конденсатор 1000мкФ из схемы удален, ящики колонок тоже «отпрафилактированы». Активное сопротивление обмотки динамика составляет около 3,8 Ом. Звучат колонки очень неплохо, прекрасно сочетаются с двухтактным ультралином на паре 6П14П на выходе.

Усилитель на 6Ф3П с дросселем в фильтре питания, включение ультралинейное, с ООС, без цепи Цобера, для начала «нормальная» выходная мощность, входное напряжение при этом около 110 мВ:
20Гц – 0,748 В -2,52дБ
30Гц – 0,853В -1,38дБ
50Гц – 0,941В -0,53дБ
70Гц – 1,00В – 0 дБ
100 Гц – 1,062В +0,52дБ
140 Гц – 0,982В -0,16дБ
200 Гц – 0,958В -0,37дБ
300 Гц – 0,972В –0,25 дБ
400 Гц – 0,965В –0,31 дБ
1000 Гц – 1,00В – 0 дБ
2000 Гц – 1,00В – 0 дБ
3000 Гц – 0,995В -0,04дБ
5000 Гц – 0,952В -0,43дБ
7000 Гц – 0,884В -1,07дБ
10000Гц – 0,812 – 1,81 дБ
12000Гц – 0,760 – 2,38дБ
14000Гц – 0,715В -2,91дБ
17000Гц – 0,664В -3,56дБ
20000Гц – 0,642В -3,85дБ
25000Гц – 0,616В -4,2дБ
40000Гц – 0,562В -5,00дБ
80000Гц – 0,975В -0,22дБ
- Форма сигнала на колонке на всех частотах и даже на 20ГЦ – синус. Подъем на собственном резонансе вполне заметен. Теперь попробую с Цобером, при этом для достижения 1 В на выходе на входе требуется около115 мВ:
1000 Гц – 1,00В – 0 дБ
2000 Гц – 1,01В +0,08дБ
3000 Гц – 0,996В -0,03дБ
5000 Гц – 0,946В -0,48дБ
7000 Гц – 0,889В -1,02дБ
10000Гц – 0,798 – 1,96 дБ
12000Гц – 0,733 – 2,7дБ
14000Гц – 0,684В -3,3дБ
17000Гц – 0,625В -4,08дБ
20000Гц – 0,601В -4,42дБ
25000Гц – 0,571В -4,87дБ
40000Гц – 0,510В -5,85дБ
80000Гц – 0,606В -4,4дБ
- А не сильно и изменилась «верхняя» АЧХ. Влияние подключенного Цобера вроде даже меньше, чем при измерении на резисторе.

Теперь снимаю АЧХ в УЛ с Цобером и ООС на выходной мощности «2 Вт» -
2,83 В действующего значения на частоте 1000 Гц НА ДИНАМИКЕ, при этом входное напряжение потребовалось 370 мВ, делаю более подробный график на низких частотах (где ожидается резонанс динамика):
20Гц – 1,95 В -3,2дБ
30Гц – 2,38 В -1,50дБ
40 Гц – 2,56 В – 0,87 дБ
50Гц – 2,69 В -0,44дБ
60 Гц – 2,79 В – 0,12 дБ
65 Гц – 2,84 В + 0,03 дБ
70Гц – 2,87 В + 0,12 дБ
75 Гц – 2,90 В + 0,21 дБ
80 Гц – 2,93 В + 0,30 дБ
85 Гц – 2,93 В + 0,30 дБ
90 Гц – 2,94 В + 0,33 дБ
95 Гц – 2,91 В + 0,24 дБ
100 Гц – 2,90 В +0,21 дБ
105 Гц – 2,95 В + 0,36 дБ
110 Гц – 2,92 В + 0,27 дБ
115 Гц – 2,90 В + 0,21 дБ
120 Гц – 2,87 В + 0,12 дБ
130 Гц – 2,83 В 0 дБ
140 Гц – 2,80В -0,09дБ
200 Гц – 2,74В -0,28дБ
300 Гц – 2,75В –0,25 дБ
400 Гц – 2,75В –0,25 дБ
1000 Гц – 2,83В – 0 дБ
2000 Гц – 2,87В +0,12 дБ
3000 Гц – 2,86В + 0,09дБ
5000 Гц – 2,84В + 0,03 дБ
7000 Гц – 2,76В -0,02дБ
10000Гц – 2,69 В – 0,44 дБ
12000Гц – 2,69 В – 0,44дБ
14000Гц – 2,71В -0,38дБ
17000Гц – 2,81В -0,06дБ
20000Гц – 3,05В + 0,65дБ
- а ОЧЕНЬ интересная АЧХ получилась «на динамик»; правда по напряжению, а не по ЗВУОВОМУ ДАВЛЕНИЮ…

Отключил ООС – а без Цобера появилось легкое самовозбуждение вблизи положительной вершинки синуса. Подключаю Цобера, нагрузка – колонка, проверяю на 1 кГц – максимальное неискаженное напряжение около 3,2В- мощность около 2,56 Вт. снимаю АЧХ в этой конфигурации на выходной мощности «2 Вт» - 2,83 В действующего значения на частоте 1000 Гц НА ДИНАМИКЕ, при этом входное напряжение потребовалось 190 мВ (значит, ООС в предыдущем случае была практически ровно 6 дБ), делаю более подробный график на низких частотах (где ожидается резонанс):
20Гц – 1,72 В -4,26дБ
30Гц – 2,27 В -1,85дБ
40 Гц – 2,58 В – 0,74 дБ
50Гц – 2,78 В -0,09дБ
60 Гц – 2,97 В +0,48 дБ
65 Гц – 3,08 В + 0,8 дБ
70Гц – 3,16 В + 1,02 дБ
75 Гц – 3,22 В + 1,18 дБ
80 Гц – 3,26 В + 1,29 дБ
85 Гц – 3,26 В + 1,29 дБ
90 Гц – 3,22 В + 1,18 дБ
95 Гц – 3,16 В + 1,02 дБ
100 Гц – 3,12 В +0,91 дБ
105 Гц – 3,09 В + 0,83 дБ
110 Гц – 3,03 В + 0,65 дБ
115 Гц – 2,98 В + 0,51 дБ
120 Гц – 2,94 В + 0,39 дБ
130 Гц – 2,87 В +0,18 дБ
140 Гц – 2,81В 0 дБ
200 Гц – 2,66В -0,48дБ
300 Гц – 2,70В –0,35 дБ
400 Гц – 2,67В –0,44 дБ
1000 Гц – 2,81В – 0 дБ
2000 Гц – 2,92В + 0,33 дБ
3000 Гц – 2,92В + 0,33дБ
5000 Гц – 2,93В + 0,36 дБ
7000 Гц – 2,82В + 0,03дБ
10000Гц – 2,66 В – 0,48 дБ
12000Гц – 2,63 В – 0,58дБ
14000Гц – 2,60В -0,67дБ
17000Гц – 2,61В -0,64дБ
20000Гц – 2,65В - 0,51дБ
- тоже ОЧЕНЬ интересная АЧХ… До 40 Гц включительно форма выходного напряжения была искажена – была тенденция к «треугольности» (с ООС – начиная с 20 Гц на выходе был все-таки синус). Со включенной даже слабой ООС было более «гладко» по общей АЧХ.

Теперь восстанавливаю в УЛ включении ООС (Цобер тоже подключен) и подключаю на выход резистор 4,0 Ом, на частоте 1 кГц получаю выходное напряжение 1,0В (входное напряжение около 128 мВ), при отключении нагрузочного резистора и работе на х.х. выходное напряжение увеличивается до 1,31В. Теперь в УЛ включении отключаю ООС (Цобер тоже подключен) и подключаю на выход резистор 4,0 Ом, на частоте 1 кГц получаю выходное напряжение 1,0В (входное напряжение около 72 мВ), при отключении нагрузочного резистора и работе на х.х. выходное напряжение увеличивается до 1,80В. Желающие могут написАть закон Ома для полной цепи и сосчитать выходное напряжение ;) !..

Надеюсь, дальше будет время построить графики полученных результатов. Планирую также снять аналогичные характеристики и в пентодном включении.

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Ламповые УНЧ. Для приемников, и не только.

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 10 мар 2022, 19:10

Большое спасибо "Хигэ" за построение графиков АЧХ из предыдущего "продолжения":
photo_2022-03-10_19-05-44.jpg
photo_2022-03-10_19-05-44.jpg (49.34 КБ) 534 просмотра

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Ламповые УНЧ. Для приемников, и не только.

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 23 мар 2022, 18:54

УНЧ для приемника на 6Ф3П. 05-23 Мар. 2022г. Продолжение-12.
Большое спасибо «Хигэ» за построенные графики АЧХ из моего предыдущего «продолжения»!

Возвращаю усилитель в пентодное включение, источник питания оставляю с дроссельным фильтром. Для цепи накала делаю симметричный балласт и балансное заземление по «переменке» с «подпором» положительным напряжением (см. схему).
Фото – схема
схема.jpg
схема.jpg (127.42 КБ) 521 просмотр

Включаю с «нормализованным» сетевым питанием 228В, после дросселя фильтра питания на конденсаторе 242В, на С2 пентода 207В, на катоде пентода 14,2В (общий катодный ток около 47 мА), на аноде пентода 218В, на катоде триода 1,64В - без ООС и 1,17В – с ООС, на аноде триода 132В - без ООС и 112В – с ООС, переменное напряжение накала – 6,31В, постоянное напряжение подпора накала – 20,3В. Режим нормальный, мощности рассеивания не превышены. При минимальном положении регулятора громкости на выходе напряжение ШУМ+ФОН всего около 0,2 мВ! Подаю входной сигнал на частоте 1 кГц (с ООС !), максимальный неискаженный выходной сигнал на нагрузке 4,0 Ом составляет около 3,38В (2,86 Вт!), при этом требуется входное напряжение около 380 мВ. А соотношение С/Ш на выходе получается соответственно около 84 дБ.
Теперь в пентодном включении с ООС (Цобер тоже подключен) подключаю на выход резистор 4,0 Ом, на частоте 1 кГц получаю выходное напряжение 1,0В (входное напряжение около 97 мВ), при отключении нагрузочного резистора и работе на х.х. выходное напряжение увеличивается до 1,37В. Далее в пентодном включении отключаю ООС (Цобер подключен) и подключаю на выход резистор 4,0 Ом, на частоте 1 кГц получаю выходное напряжение 1,0В (входное напряжение около 38 мВ), при отключении нагрузочного резистора и работе на х.х. выходное напряжение увеличивается до 3,25В – тут начинают быть заметны «на взгляд» по осцилу искажения выходного напряжения. Желающие могут опять написАть закон Ома для полной цепи и сосчитать выходное напряжение ;) !.. А полученная глубина ООС может быть оценена примерно как 8,1 дБ.

Далее (заметив, что немалые наводки бывают просто на провода входа!) вожусь с запайкой входных цепей усилителя, переделываю их на экранированный провод и конденсаторы с короткими выводами, дублирую землю толстыми проводами, пробую разную пространственную «раскладку»; хорошо, что в примененном шАсси есть конструктивная шина «земли», сделанная из луженй медной жилы диаметром около 3 мм и в трех точках запаянная на приваренные к шАсси скобы-ламели… В результате трудов при минимальном положении регулятора громкости на выходе напряжение ШУМ+ФОН становится МЕНЕЕ 0,1 мВ (соотношение не менее 90 дБ)!!! А дальше отдаю усилитель опять на промеры Виктору Борисовичу RA3TIN, вот его «отчет»:


«Aleksiy принёс усилитель, после проведенных доработок и изменений в схеме (убрано ультралинейное включение). Измерил с помощью стенда RMAA характеристики этого усилителя на лампе 6Ф3П.
Фото – АЧХ
ачх.jpg
ачх.jpg (125.07 КБ) 521 просмотр

АЧХ имеет вполне хорошие значения. При -6дБ полоса частот от 25Гц до 20кГц.

Большая работа проведена по снижению уровня наводок и фона. И результат очень впечатляет! Фон с частотой 100Гц снижен до -89дБ! И он практически не слышен даже в наушниках. Если сопротивление переменного резистора уменьшить - можно достичь и ещё меньших уровней. Фон с частотой 50Гц снижен до -108дБ! Большего желать уже не стоит))))
Фото – шум
шум.jpg
шум.jpg (163.8 КБ) 521 просмотр

Гармонические искажения почти не изменились, а вот интермодуляция возросла.
Фото – гармоники, интермоды
искажения.jpg
искажения.jpg (165 КБ) 521 просмотр

интермоды.jpg
интермоды.jpg (172.68 КБ) 521 просмотр

Звучание усилителя (не смотря на значимые значения искажений) типично приятно ламповое))) Слушал на качественные изодинамические наушники, фон (и другие шумы) не слышны, что положительно сказывается на общем впечатлении. Только в среднем положении (?!) регулятора громкости (в паузе) на пределе слуха можно ещё пытаться что то услышать в чувствительных наушниках! На динамик ( колонку ) фон не слышно вообще!!!
Сравнивать и отмечать тонкие нюансы звучания ( триодное , пентодное...) нужно не спеша на привычных фонограммах с акустикой излучателя и помещения характерного для практического использования. У меня пока нет для этого времени и условий...
Фото - таблица
таблица.jpg
таблица.jpg (70.21 КБ) 521 просмотр

По итогам полученных результатов - усилитель вполне годится для подключения качественных наушников, только необходимо Алексею обязательно завершить механическую конструкцию. Если лень делать нормальный корпус, то необходимо хотя бы :
- установить входной разъём ( это азиатский тюльпан) на панель железного шасси;
- установить на панель шасси гнездо 6,3мм Jeck для наушников;
- с целью безопасности пользования категорически убрать с поверхности трансформатора цепи высокого напряжения ( висящий предохранитель, RC цепочки и пр.). В крайнем случае закрыть пластиковыми накладками или закрутить СИНЕЙ ИЗОЛЕНТОЙ
Уж лучше вообще убрать предохранитель ( а провода под кембрик), чем делать "электрический стул" для невольных жертв ( меня два раза долбануло напряжением 220В). Лучше конечно поставить на шасси предохранительную колодку.
- убрать всяческие проводочки торчащие везде. ВСЁ спрятать внутрь шасси. Подключать всё ТОЛЬКО через разъёмы.»


Собственно, подведу некоторые мои промежуточные итоги. Основным смыслом всех проведенных работ было испытание «красивенького» покупного трансформатора и сравнительное исследование однотактного УЛ включения 6Ф3П (о котором практически нет реальных данных). По результатам: УЛ включение действительно снижает выходные гармоники, интермодуляцию и выходное сопротивление, расширяет эффективную АЧХ. Выходная мощность падает очень немного. Но схема получается ОЧЕНЬ чувствительная к «чистоте» питания! Трансформатор хороший и эффективный, он (для меня!) стОит своих денег (на момент покупки - около 1650р), частотка и качество звучания - прекрасные. Но примененная лампа для этого трансформатора даже несколько "маловата" - для него просто просится 6П14П или даже 6П3С (хотя, вот для 6П3С ужЕ этот трансформатор несколько "маловат", но можно её и в легком режиме...).

А вот теперь напрашивается парадоксальное решение - "даунгрейд" этого усилителя! Далее я хочу применить именно с этой лампой распространенный "обычный" ТВЗ типа ТВ-3Ш (или ТВЗ - 1- 9 "обычный") и сравнить результаты с "пентодным" включением. А вот дальше – наверное собрать на этом микрошАсси небольшую схему лампового приемника - есть задумки на эту тему ...

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Ламповые УНЧ. Для приемников, и не только.

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 16 апр 2022, 21:08

УНЧ для приемника на 6Ф3П. 23 Мар. – 15 Апр. 2022г. Продолжение-13.
Делаю «даунгрейд» усилителя, заменяю «пафосный» покупной ТВЗ ТВЗ-1-9SE – Light на «простой». Начал искать ТВ-3Ш «в закромах». Нашел, и нашел ещё «неведому зверюшку» ТВ-2Ш-2. Стал «курить интернеты» и расспрашивать людей – однозначного мнения, относительно «что лучше, что хуже», как и почему, составить об этих двух трансформаторах практически невозможно. Хотя, все склоняются, что оба этих типа трансформаторов лучше «типовых классических валовых» ТВЗ-1-9. При этом, о ТВ-2Ш-2 вообще неоднозначные отзывы, как весьма хвалебные, так и спорные. При этом у меня ТВ-2Ш-2 всего один экземпляр, ТВ-3Ш есть несколько штук (пару таких «свежих» вот только ещё недавно докупил в запас за недОрого на местном рынке ;) …) – поэтому, сейчас буду дальше использовать в УНЧ ТВ-3Ш. Тем более, относительно недавно с ними работал в модернизируемом ТПС – там с 6П6С в пентодном включении при не маленьком анодном получилось около 2,5 Вт максимальной выходной мощности, «собственная» частотка (по –3 дБ) была около 75Гц – 5700 Гц, а под ООС частотка около 38-12800Гц. Для «приемникового» усилителя и простого распространенного ТВ-3Ш хватит «за глаза»…

Теперь задумался о дальнейшем питании усилителя. Для питания запланированного к усилителю обзорного АМ приемника большое анодное напряжение не нужно, да и выходную мощность УНЧ можно при таком назначении несколько уменьшить. Решаю снизить анодное напряжение, и вообще интересно попробовать пентод из 6Ф3П в близком к «штатному» режиме. Убираю трансформатор питания ТАН-2, и беру ТАН-1. Соединяю последовательно все слаботочные обмотки (включая парочку на 6,3 В), подключаю диодный мостик с конденсатором – на холостом ходу при моей нынешней сети получается около 185 В выпрямленного напряжения – как раз, примерно столько и надо ;) ! «Причесываю» монтаж соединения обмоток, изолирую все выводы, ставлю трансформатор на шАсси. Отпаиваю, отвинчиваю и убираю покупной ТВЗ-1-9SE – Light – он хорошо поработал, оправдал надежды! Делаю овальные отверстия для крепления ТВ-3Ш загибаемыми лепестками, закрепляю трансформатор. Соединяю цепи; конфигурация схемы пока та же: мостовой выпрямитель, фильтр питания с дросселем от Сакты, цепь питания накала с балластными резисторами и балансным «подпором»; вся остальная схема УНЧ та же, а снаберную цепочку параллельно анодной обмотке ТВЗ не ставлю. Включаю – работает! При текущем сетевом напряжении около 244В напряжение на накальной обмотке 6,98В, после балластных резисторов на выводах панельки лампы около 6,42В, на конденсаторе выпрямителя около 175В, после дросселя фильтра около 170В - нормально; а вот на с2 пентода всего около 146 В а на катоде около 9,5В – маловато. Заменяю резистор фильтра питания С2 пентода и триодного каскада с 3,9кОм на 910 Ом, заменяю постоянный катодный резистор пентода с 300 Ом на 220 Ом (последовательно с ним ещё подстроечный резистор на 100 Ом). Теперь падение напряжения на резисторе фильтра 910 Ом около 6 В а на катодном резисторе пентода (последовательный с ним подстроечный резистор в максимуме – всего в катоде на землю около 320 Ом) – около 11В. Итого, ток С2 пентода составляет около 6 мА, общий катодный ток – около 34 мА, тогда анодный ток около 28 мА (итого рассеиваемая мощность ан аноде – около 4,2 Вт – легкий режим!). Нормально (маловато!..), можно пробовать.

Подсоединяю нагрузку 4 Ом, звуковой генератор, осциллограф и вольтметр. Настраиваю катодный резистор пентода по симметричности начала ограничения, а я ведь практически угадал – около 315 Ом общее оптимальное сопротивление в катоде получилось. ООС пока не подключаю. На частоте 1 кГц максимальное неискаженное выходное напряжение на нагрузке составило около 2,11 В – максимальная «чистая» выходная мощность всего около 1,1 Вт, при этом входное напряжение около 110 мВ, ограничение очень «мягкое» и плавное колоколообразное – начало его заметить весьма нелегко. А на «нормальной» выходной мощности (0,1 от максимальной) АЧХ по уровню -3 дБ составила около 50-12000 Гц – а НЕХИЛО!..
Теперь включаю ООС. На частоте 1 кГц максимальное неискаженное выходное сопротивление на нагрузке составило около 2,08 В, при этом входное напряжение около 250 мВ – глубина ООС около 7,1 дБ; ограничение стало на вид чуть более выражено «полочкой», но остается весьма «мягким». На «нормальной» выходной мощности (0,1 от максимальной) АЧХ по уровню -3 дБ составила теперь около 27-40000 Гц – АФФИГЕТЬ!..

Монтаж «причесан», выводы сетевого трансформатора ПОЛНОСТЬЮ заизолированы и закрыты «термоусадками», выводы ТВ-3Ш закрыты изолентой. Только цепь подачи накала пока не «уложена» - а так можно опять просить Виктора взять «зверюшку» для измерения на стенде ;) .

Максимальная выходная мощность (1,1 Вт по визуальному отсутствию искажений синусоиды) вышла конечно маловата, но это ещё как раз уровень минимальной пригодности для «приличного» звуковоспроизведения с АМ звукового канала. И при этом, ограничение УНЧ потом наступает СИММЕТРИЧНОЕ – при таком генерируются в основном ЧЕТНЫЕ гармоники, а поскольку ограничение «мягкое» (плавное) – это в основном 2-я гармоника, которая считается «мелодичной» и чуть ли не «полезной» для слуха ;) !.. И реальное звучание этого УНЧ на колонку с 10ГДШ (с приличной отдачей!) оказалось неожиданно совершенно достаточным по громкости для «комнатного» прослушивания и ОЧЕНЬ приятное!..

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Ламповые УНЧ. Для приемников, и не только.

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 16 апр 2022, 21:47

Ну теперь только ТВ-3Ш и буду применять. Остальные лесом.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Ламповые УНЧ. Для приемников, и не только.

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 17 апр 2022, 22:27

Осмысление результатов.
Похоже, не зря про ТВ-3Ш говорили, что его тонкое качественное железо ПОЗВОЛЯЕТ воспроизводить ВЧ часть звукового спектра значительно лучше, чем «валовые» ТВЗ-1-9. Но тут ещё видимо, действительно попался ОЧЕНЬ УДАЧНЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР; но для себя я таких трансформаторов пожалуй, ещё запасу ;) !
Но практически ведь ни кто не применял 6Ф3П в близком к «штатному» режиме с невысоким анодным питанием – выходная мощность каскада получается реально весьма небольшая, но вот общий результат по работе УНЧ – просто разительный… Надо ещё посчитать оптимальное выходное сопротивление этого режима – уж больно хороший результат и по НЧ части звукового спектра получился ;) … Но с малой получаемой выходной мощностью УНЧ просто ПРИХОДИТСЯ применять акустику с высокой отдачей, это такая «расплата». Но это просто СРЕДСТВО, чтобы такие «нЕмощные» УНЧ вообще можно было эффективно использовать. У меня колонка на 10ГДШ стояла на столе на уровне моей головы, примерно в метре от меня - достойно; а вот при использовании пассивной колонки из комплекта top device TDS-501 (с отчетливо невысокой отдачей) уровня сигнала заметно не хватало…

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Ламповые УНЧ. Для приемников, и не только.

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 27 апр 2022, 21:51

УНЧ для приемника на 6Ф3П. 15 - 27 Апр. 2022г. Продолжение-14.
Отдавал «опрощенный» усилитель на 6Ф3П с ТВ-3Ш вместо ультралинейного трансформатора на обмеры Виктору Борисовичу RA3TIN. Слово ему самому, и его результаты; слова от Виктора:

«В табличке результатов вторая колонка имеет значения для входного сигнала на 4дБ выше. Первый столбец - выходная мощность 150мВт на 4 Ом. Заметно начинают расти искажения.
АЧХ.jpg
АЧХ.jpg (125.13 КБ) 469 просмотров

гармоники.jpg
гармоники.jpg (175.65 КБ) 469 просмотров

интермоды.jpg
интермоды.jpg (179.77 КБ) 469 просмотров

таблицы.jpg
таблицы.jpg (133.86 КБ) 469 просмотров

шум.jpg
шум.jpg (172.52 КБ) 469 просмотров

Конечно 1-3% искажений многовато по современным меркам. Транзисторные усилители с таким КНИ звучат очень неприятно. Ламповый же усилитель на удивление звучит вполне хорошо! Конечно по сравнению с предыдущим вариантом (где КНИ=0,3%) несколько более жестковато. Однако для встроенного в приёмник или ТВ вполне достаточно качества. Впечатления «на звук» как от самого рядового лампового усилителя, которые раньше встраивали в ТВ, радиоприёмники, проигрыватели. Качество звучания больше зависело от динамических головок и акустического оформления.
Ещё раз напоминаю ( уже писал выше), что стенд RMAA ( для унификации) делает измерения только при стандартных 0дБ на выходе (0,775В). Можно ( при желании и наличии калиброванных делителей) делать и на других уровнях при наличии соответствующей оснастки и пересчете значений.»

П.С. Видимо, мои дальнейшие работы именно с этим усилителем закончены. Наверное, даже уберу дроссель питания от Сакты – его потом применю в усилителе получше, как и ТВЗ-1-9SE – Light. А именно к этому усилителю на 6Ф3П буду делать приемник…

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Ламповые УНЧ. Для приемников, и не только.

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 01 окт 2022, 21:50

УНЧ для приемника на 6Ф3П. 27 Апр. – 1 Октября 2022г. Продолжение-15.
ОКОНЧАНИЕ?..
Резюме, резюме…
Разумеется, УНЧ на 6Ф3П можно использовать в приёмнике – уж нам то всем это ХОРОШО известно ;) ! И УНЧ на этой лампе можно использовать весьма ПО РАЗНОМУ. С хорошим ультралинейным ТВЗ эта лампа демонстрирует все особенности ультралинейного включения: пониженные гармоники и интермоды, прекрасную частотку, очень небольшое падение максимальной выходной мощности, правда значительную чувствительность к неотфильтрованному фону по анодному питания. Но в целом – всё как и «обещали» для ультралинейного включения; а в целом прекрасно и с запасом удовлетворяются требования «Hi-Fi». В пентодном включении с хорошим ТВЗ максимальная выходная мощность несколько возрастает, а остальные параметры несколько ухудшаются, но ещё практически «натягиваются» на стандарт «Hi-Fi». Т.е. в таких случаях, этот УНЧ «за глаза» пригоден для использования в АМ приемнике, и вполне пригоден даже для качественного УНЧ для УКВ ЧМ приемника (ну, если максимальной мощности 2,1-2,9 Вт хватит – а обычно хватает!).

Но все эти «испытания» я производил в основном не для испытания прекрасно известной лампы 6Ф3П, а для испытания именно хорошего покупного ТВЗ-1-9SE – Light. И именно этот трансформатор меня весьма НЕ разочаровал! Настолько, что я планирую «взять молоток побольше» и дальше использовать этот трансформатор с 6П3С-Е в легком режиме  . А вот 6Ф3П была далее испробована с неплохим «валовым» распространенным ТВ-3Ш в пентодном включении и с НИЗКОВОЛЬТНЫМ питанием, близким к рекомендуемому для неё в справочниках (около 170В) – в результате «немощная» максимальная выходная мощность около 1,1Вт. Но это ещё пригодно для приемника – «бормоталки» или «связного» приемника ;).
Резюме: «Рабочая лошадка – всегда рабочая»…


Вернуться в «Персональный раздел Aleksiy. Алексей может создавать темы по любой тематике.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя