Альпинист 420/320

Модератор: Aleksiy

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Альпинист 420/320

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 07 мар 2023, 13:15

АЛЬПИНИСТ-420/320
Продолжение-5, 04-07 Марта 2023г.

Опять взял (купленные в «первый заход») транзисторы КТ342ВМ и проверил их на «менее китайском» тестере (VICTOR VC9808+). Нашел бета как 397 и 355. В справочнике Алексеева рекомендуют несколько разный бета для транзисторов преобразовательного дифкаскада: 30-60 для VT1 и 80-120 для VT2. Выпаиваю имеющиеся транзисторы типа КТ315А (у которых по ТУ бета может быть в пределах 30-120); измеряю тем же тестером бета и получаю у VT1 – 12, а у VT2 – 17. Хрень какая-то: типичная картина перепутанного Эмиттера и Коллектора при измерениях, но я вставлял транзисторы точно правильно! Достаю из коробочки «свежие» КТ315Б, вставляю так же – бета 104 и 143 – тут всё достоверно. Тестер адекватен. А транзисторы ведь из РАБОТАЮЩЕГО приемника вынуты были!!! На перепайке «поддохли» или в панельке тестера ОДИНАКОВЫЙ неконтакт?!.. Ладно, ставлю в приемник КТ342В с бета 397 в положение VT2 и с бета 355 в положение VT1. Включаю – а приемник совершенно НЕ работает!!! При этом на эмиттерах транзисторов напряжение нормальное, на одной базе (VT1) нормальное а на другой базе (VT2) сильно заниженное. Стал разбираться, несколько раз проверил свой монтаж и правильность цоколевки – вроде, всё верно; транзисторы перед самой запайкой проверял и запаивал аккуратно. А вот потом подумал, что и в справочниках бывают ошибки, и сравнил тот интернет-листок, которым пользовался:
https://eandc.ru/pdf/tranzistor/kt342.pdf
- с ДРУГИМИ источниками. А в ТРЁХ других источниках цоколевка этих транзисторов «зеркальная» по отношению к этому листку!!! Берусь за паяльник, вынимаю с многострадальной гетинаксовой платы любовно отформованные и запаянные транзисторы КТ342ВМ… На всякий случай проверяю снятые транзисторы по бета: 352 у VT1 и 394 у VT2 – всё хорошо. Запаиваю транзисторы ПРАВИЛЬНО по цоколевке со стороны дорожек «на времянку», включаю – приемник заработал. Подстраиваю R13 и R4 режимы детектора и преобразователя – а почти ни чего и не изменилось. Опять проверяю чувствительность по входу внешней антенны (по достижении 0,86В на выходе УНЧ):
900кГц – 9,3 мкВ
1500кГц - 5,4 мкВ
- улучшилось заметно (в 1,39 раза в обоих случаях!), но не кардинально; шумы по диапазону (не на конкретных помехах) составили 40-62мВ (-26,6…-22,8 дБ). Нормально, больше пожалуй «выжимать» из этого приемника и не надо ;) . Реально «ловить» приемник стал заметно получше, чем в «исходном варианте». Надо возвращать транзисторы дифкаскада преобразователя на «родное» место и вообще «причесывать» монтаж.

Купленный «новый» приемник Альпинпит-320 был принесен домой, осмотрен, найден сетевой шнур, и сразу включен. После включения сразу в динамике появился значительный сетевой фон 100 Гц, но этот фон прямо на глазах стал уменьшаться и за несколько десятков секунд полностью исчез – видимо, приемник не включали лет 20-30 и это просто «тренеровались» электролитические конденсаторы. Сразу после включения ни какого приема не было, но при вращении регулятора громкости иногда был «хруст» - УНЧ исправен. После исчезновения фона стал «гонять» туда-сюда переключатель диапазонов и после пары движений появились шумы и помехи – восстановился контакт и начался прием ;) … Дождался вечера-ночера и получил на этом приемнике практически такой-же прием тех-же станций, что и на модернизируемом!.. Открывал этот новый приемник – это легко делается, на корпусе достаточно отвернуть два крупных винта и корпус раскрывается на две половинки. Внутри та же сАмая плата, явно «не копанная» в состоянии «как с завода», на плате пьезофильтр получше - более крупный прямоугольный, а не мелкий «квадратный»; отдельно сетевой БП с довольно крупным «железным» трансформатором и своей платой выпрямителя-стабилизатора, конденсатор фильтра выпрямителя «лампового типа» К50-12 1000мкФх16В с «закруткой», установлен в корпусе отдельно «на проводах». Всё выглядит очень «прилично», только транзистору стабилизатора питания надо будет потом хоть минимальный радиатор установить и ВСЕ конденсаторы «электролиты» поменять ;)

В Вс 05 Марта к вечеру запустил на модернизируемом приемнике преобразовательный дифкаскад на новых хороших транзисторах и стал сравнивать работу приемников. На столе в моей городской квартире при одинаковой ориентации магнитной антенны около 23:20 МСК времени в диапазоне СВ на «новый» приемник поймал 6 вещательных станций, а на «старый» модернизируемый – 7 станций. На модернизируемом приемнике те же станции идут действительно чуть «громче» и лучше по качеству звука. Но пока совсем не трогал новый приемник попробую определить его основные параметры.

AY__K
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 ноя 2021, 22:42

Re: Альпинист 420/320

Непрочитанное сообщение AY__K » 07 мар 2023, 13:34

Алексей, посмотрите пжлст Радио 1992г №6 ст.21. В статье "призовой" тюнер, построенный по этой же идеологии.
В смысле переделки ДВ секции под ваши нужды. Хвалят супер АРУ, экономичность и т.д. Правда о настройке режима детектора нет инфо.
Вдруг вам будет интересно...

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Альпинист 420/320

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 08 мар 2023, 17:01

Посмотрел, СПАСИБО!
Очень интересная и необычная схема. Я сам задумывался о чем-то таком: "простая" схема на Германии, экономичная, эффективная и на "верхнее КВ". Это была бы "воплощенная мечта" 70-80-х годов: карманный хорошо работающий приемник на "верхнее КВ" - когда диапазонов выше 25-м официально НЕ БЫЛО в приемниках. А тут человек явно исходил из тех же "хотелок". Но тут не просто "уши" схемы этого Альпиниста видны, а довольно творчески подошел автор: каскады на Германии и "недокормалены" по питанию - перегрузка в тракте запросто может возникнуть - нужна эффективная регулировка для эффектора АРУ как можно ближе к началу тракта. И тут именно это решение из схемы Альпиниста с дифкаскадом преобразователя по второй ПЧ оказывается "козырным" - частоты ужЕ невысокие и заметного увода гетеродина не будет, а достижимая глубина регулировки усиления при полном сохранении линейности каскада - большая... Снимаю шляпу - разработать ПРОСТУЮ но при этом ЭФФЕКТИВНУЮ схему (или хотя-бы концепцию) - это ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ! Жаль, что такой приемник не появился году эдак в 1975-м - к тому времени для него ужЕ ВСЁ потребное было доступно. Также в этой схеме видны "уши" радиолюбительского приемника "Колос":
http://rw6ase.narod.ru/index1/konstr/rk ... kolos.html
- двойное преобразование и узкие растянутые диапазоны - значительно упрощают подходы и позволяют заметно улучшить параметры.

Но я сам думаю о несколько другом. Вместо "мертвого" в нашей местности ДВ диапазона сделать диапазон "промежуточных волн" (ПВ) с использованием той же сАмой магнитной антенны (и возможности подключения внешней антенны), разумеется перемотав катушку ДВ но на том же стержне и даже каркасе (каркас то прекрасный секционированный, 11 секций!). Примерно с частотным диапазоном 1600-4300кГц - это всего 2,7 коэффициент перекрытия по частоте, а интересных участков сюда попадает немало ;) !..
У меня сейчас дома программы нет - Николай, если будет возможность, прикинь сопряжение "Г" для такого диапазона под ПЧ=465, подстроечныу конденсаторы 5/20 пФ и основной КПЕ 8-280 пФ ("паразиты" позже напишу)?..

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Альпинист 420/320

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 08 мар 2023, 17:40

Я сначала должен сконструировать входной контур по твоим данным (включая паразиты). Затем программа создаст сопряжённый идеальный контур гетеродина. Ты должен сам его скорректировать под свои паразиты.
Представление входного контура для понимания (это к вопросу паразитов):
вх_контур.jpg
вх_контур.jpg (138.57 КБ) 419 просмотров
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Альпинист 420/320

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 08 мар 2023, 18:34

Диапазон ПВ в Альпинисте. Исходные данные.
Доработке предполагается «арматура» на ферритовом стержне от диапазона ДВ.
Входной контур:
Диапазон входных частот предполагается 1600-4300 кГц (Кд=2,69).
Паразитная емкость индуктивности входного контура – 4 пФ
Паразитная емкость монтажа – 12 пФ (провода длинные)
Входная емкость каскада Свх = 0 – прямое подключение отсутствует
Будет использоваться «штатный» воздушный КПЕ 8/280 пФ
Подстроечный конденсатор 5/20 пФ – «средняя» емкость 12,5 пФ

В схеме есть один параллельный Спар = 39 пФ, последовательный С отсутствует

Итого, полная дополнительная емкость (без учета параллельной Спар) получается 4+12+12,5=28,5пФ, пределы изменения емкости контура без дополнительной параллельной емкости составляют 36,5-308,5пФ, тогда принципиально достижим коэффициент диапазона входного контура Кд=2,91. Для получения требуемого Кд добавим параллельный конденсатор в 7,5пФ, тогда общее изменение емкости контура составит: 44,0-316,0пФ и получим коэффициент диапазона Кд=2,68 – практически равный заданному, или до 6,8пФ можно будет уменьшить Спар.


Для контура гетеродина – настройка «верхняя», пределы перестройки получаются:
2065-4765 кГц, коэффициент диапазона Кд=2,307
Паразитная емкость индуктивности гетеродинного контура – 6 пФ
Паразитная емкость монтажа – 7 пФ (провода отсутствуют)
Входная емкость каскада Свх = 2
Будет использоваться «штатный» воздушный КПЕ 8/280 пФ
Подстроечный конденсатор 5/20 пФ – «средняя» емкость 12,5 пФ
Итого, полная дополнительная емкость (без учета параллельной Спар) получается 6+7+2+12,5=27,5пФ, пределы изменения емкости контура без дополнительной параллельной емкости составляют 35,5-307,5пФ
- ищем последовательную и параллельные емкости для обеспечения сопряжения…

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Альпинист 420/320

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 08 мар 2023, 19:54

Моя программа считает только величины с целыми числами, поэтому извини, если что. Не думал вообще про десятичные после запятой.
Получилась индуктивность входного контура 32мкгн, а параллельная 6пФ (можно взять чуть больше). Ну в общем соответствует твоим рассуждениям. Диапазон перестройки в рамочке на поле графика. Сейчас гетеродинный состряпаю.
вх_альпинист.jpg
вх_альпинист.jpg (134.83 КБ) 435 просмотров
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Альпинист 420/320

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 08 мар 2023, 20:19

Ну, входной контур ПРЕКРАСНО получился, совпадение с моим "расчетным листочком" полное 8-) .
Да, стОит задавать Кд чуть больше, чем нужен - потом запасы на "закраины" будут. Но надо, надо было 3 знака в величинах иметь - в таких расчетах я всегда избыточную точность задаю; а тут прямо видно, что от десятичных долей решение зависимо, а именно при нахождении сопряжения ещё более зависимым будет...
Ещё приятно, что почти линейно по шкале диапазон перестройки будет со среднелинейным КПЕ.

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Альпинист 420/320

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 08 мар 2023, 21:45

Точность вводимых данных надо переделать, но это уже другая история.
На скрине справа вверху готовый гетеродинный контур (чёрный фон). Конечно, результат посредственный получился с входным контуром по его данным. Но полагаю, что на этих частотах полоса одиночной магнитной антенны будет большой, поэтому сопряжение по-любому будет нормальное.
гет_альпинист.jpg
гет_альпинист.jpg (127.97 КБ) 423 просмотра
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Альпинист 420/320

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 08 мар 2023, 23:24

Прекрасно вышло! Спасибо.
Ожидаемая полоса "внизу" (на 1500кГц при ожидаемой добротности 180) не менее 8,3 кГц, так что невязка в 6 кГц тут что-либо сможет ухудшить всего на 1-1,5 дБ; а выше по частоте всё вообще совсем "скрадывается". Верхняя и нижняя точки сопряжения 1,8 и 4,2 МГц.
Номиналы реализуемы. Добавочная емкость параллельно индуктивности получается 12 пФ, последовательная из соединения 910 и 51 пФ. Единственное что - по имеющейся схеме подстроечный конденсатор включен параллельно основному КПЕ, "справа" от последовательного конденсатора, но при имеющемся номинале последовательного конденсатора в 960 пФ а подстроечного - в 13 пФ такое изменение структуры НЕ критично. Ну, начну завтра искать подходящий каркас...

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Альпинист 420/320

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 19 мар 2023, 21:38

Алексей, загляни сюда по поводу корпуса http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=39&t=169452 Может два приёмника сделаешь.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488


Вернуться в «Персональный раздел Aleksiy. Алексей может создавать темы по любой тематике.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя