Урал-112 и ТПС-54 - Разрабатываем «приличный» супергетеродин «Уран»

Модератор: Aleksiy

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Урал-112 и ТПС-54 - Разрабатываем «приличный» супергетеродин «Уран»

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 08 дек 2020, 17:36

(продолжение-51 от 22 Ноября – 8 Декабря 2020г.)
Принес ТПС домой из сада. Попробовал было послушать эфир с домашней «гардинной» антенны – ужОс! Фанера и помехи совершенно непредставимые, особенно по сравнению с садовой «веревкой». Подумал было, что ТПС отсырел и вообще «расстроился». Но поподключав к гардине другие приемники (чего давно не делал) – несколько успокоился: всё примерно так же, это местные помехи за прошедшее время СУЩЕСТВЕННО ПОДРАСЛИ  . Может, у соседей новые гадкие и «грязные» гаджеты появились; может, местные «сетевики» централизованно какую-то новую хрень запустили. Но грустно всё это, грустно…

Надо найти количественные характеристики «субзеркалок». Начинаю с «обычного» измерения и уточнения параметров. Для начала на нескольких частотах разных диапазонов найду реальную чувствительность и избирательность по «обычному» зеркальному каналу, а потом чувствительность на «субзеркалках»; измерения произвожу при «нормализованном» напряжении питающей сети в режиме АМ по ГОСТ-овской методике получения «нормальной» выходной мощности на выходе, равной 0,25Вт (1В на нагрузке 4 Ом). Сначала уточняем питание: осветительная сеть у меня сейчас 238В, после «нормализующего» трансформатора на приемник поступает 223В, с накальной обмотки идет 6,65В а после балластных резисторов по 0,1Ом получается 6,13В, с анодного выпрямителя +276В а после дросселя фильтра +249В. Всё в норме.

F=3.1 МГц - чувствительность около 8,5мкВ, «чувствительность» по зеркальному каналу около 7,2мВ (подавление около 58,6 дБ), найдена только одна «субзеркалка» на частоте около 3,35 Мгц (это n=m=2) на которой «чувствительность» составляет около 35мВ (подавление около 72,3 дБ).

F=5.0 МГц – чувствительность около 1,5мкВ, «чувствительность» по зеркальному каналу около 0,95мВ (подавление около 56 дБ), найдена только одна «субзеркалка» на частоте около 5,17 Мгц (это n=m=3???) на которой «чувствительность» составляет около 4,5мВ (подавление около 69 дБ).

F=9.5 МГц - чувствительность около 1,3мкВ, «чувствительность» по зеркальному каналу около 80мкВ (подавление около 35,8 дБ), найдена только одна «субзеркалка» на частоте около 9,7 Мгц (это n=m=2) на которой «чувствительность» составляет около 4,7мВ (подавление около 71 дБ).

F=12 МГц - чувствительность около 0,85мкВ, «чувствительность» по зеркальному каналу около 19мкВ (подавление около 27 дБ), найдены «субзеркалки» очень близкие к частоте 12 Мгц (n и m похоже значительные, но без частотомера к генератору Г4-106 точно определить невозможно) на которых «чувствительность» составляет около 220-250мкВ (подавление около 48 дБ).

Далее частотный диапазон моего рабочего генератора закончился, хотя как раз на самых «верхних» частотах приемника результаты были бы наиболее интересные. Приемник возможно, все-таки чуть расстроился за несколько месяцев пребывания в саду в неотапливаемом регулярно доме. А результат занятный. Найденные побочные каналы приема по «субзеркалкам» у этого приемника вроде-бы ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже, чем прием по «обычному» зеркальному каналу. НО. Мощные вещалки, лежащие близко по частоте, действительно МОГУТ приниматься на «субзеркалках» и в принципе создавать помехи. Но на нижнем КВ довольно хорошо настроенные ДВА контура по входу не только эффективно подавляют «обычную зеркалку», но и на частотах «субзеркалки» ослабляют входной сигнал настолько, что нелинейность смесителя уже не в состоянии заметно сказываться и давать знАчимый уровень приема по «субзеркалке». А вот на более высоких частотах картина начинает изменяться – полоса пропускания даже двух контуров преселектора расширяется (а ещё и УРЧ усиливает!), относительное подавление частот «субзеркалок» становится всё меньше и меньше с ростом частоты – нелинейность смесителя проявляется сильнее. И хотя относительное подавление «субзеркалки» остается значительно лучше, чем «обычной зеркалки», но это просто подавление «обычной зеркалки» совершенно плохое. А если «замахиваться» и на более высокие частоты – полоса пропускания преселектора будет ещё увеличиваться, и даже при двойном преобразовании частоты и значительной ПЧ1 могут быть неприятные «нежданчики» с эффективным приемом на «субзеркалках».

Для улучшения линейности смесителя хочу попробовать применить в нем лампу 6Ж2П в двкхсеточном варианте включения. Лампа эта весьма занятная, в модернизированном Рекорде в смесителе показала себя прекрасно. При работе в УСИЛИТЕЛЬНОМ каскаде эта лампа обладает почти рекордно низкими нелинейными эффектами:
photo_2020-12-08_13-43-49.jpg
photo_2020-12-08_13-43-49.jpg (274.2 КБ) 854 просмотра

photo_2020-12-08_13-44-14.jpg
photo_2020-12-08_13-44-14.jpg (259.86 КБ) 854 просмотра

- желающие могут сами подставить коэффициенты в формулы!.. ;)
Но у нас ведь будет смеситель, а не усилитель. НО. Смеситель двухсеточный – поэтому при фиксированном потенциале экранной сетки (и малой «проницаемости» этой лампы) линейность по входным сигналам должна оставаться очень высокой ;)… И собственно, по модернизированному Рекорду замечено – интермоды с такой лампой в смесителе реально очень низкие, а забития на практике вообще практически не удалось получить!..

Попробую пока «модельный эксперимент» - в качестве смесителя поставить 6Ж2Б – родную «сестру» 6Ж2П; при этом можно пока не менять монтаж а просто распаять микролампу на октальной панельке ;)

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Урал-112 и ТПС-54 - Разрабатываем «приличный» супергетеродин «Уран»

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 23 дек 2020, 19:43

Алексей, привет! Что-то ты паять забросил. Пора бы чем-нибудь порадовать :D

А антенну дома как-нибудь закинуть на дерево, ну или ещё как изобразить, это сложно у тебя?
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Урал-112 и ТПС-54 - Разрабатываем «приличный» супергетеродин «Уран»

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 19 янв 2021, 21:01

Ну, паять таки не забросил! ;) Но редко - это да :( ... На основной работе всю голову заморочили...

(продолжение-52 от 8 Декабря 2020г. – 18 Января 2021г.)
Сначала снимаем режим имеющейся смесительной лампы 6А7. Напряжение после фильтра выпрямителя питания те же +246В (приемник подключен через «нормализующий» трансформатор), напряжение на аноде 6А7 +135В (подача через сопротивление около 41,7 кОм), на экранных сетках +78В (подача через сопротивление около 17,8 кОм), на катодном резисторе (160 Ом) 1,33В (итого катодный ток около 8,3 мА). Достаточно «правильно», хотя несколько «недокормлено».

Вынимаю из панельки смесительную 6А7, включаю паяльник. Подпаял 6Ж2Б (экземпляр «знатный»: 63-го года выпуска, и «ЕВ») снизу на выводах к выводам панельки 6А7. Включаю, даю прогреется, измеряю режимы (при некотором «среднем» напряжении на с3 6Ж2Б, равном около -3,6В): после фильтра выпрямителя питания +253В, напряжение на аноде +66В (подача через сопротивление около 41,7 кОм – ток анода около 4,5мА), на экранной сетке +113В (подача через сопротивление около 17,8 кОм – ток с2 около 7,8мА), на катодном резисторе (160 Ом) 1,36В (итого общий катодный ток около 8,5 мА). Напряжение на с3 6Ж2Б при перестройке по диапазону 7,5-11МГц («штатному» не тронутому КВ-2 приемника ТПС) изменяется в пределах от -1,8 до -4,8В – при этом напряжение на аноде 6Ж2Б изменяется в пределах 51-94В, напряжение на с2 изменяется в пределах 111-120В, а напряжение на катоде изменяется в пределах всего 1,34-1,46В. Таким образом, разное напряжение гетеродина по диапазону приводит к разному («выпрямленному») напряжению автосмещения на с3 и разному распределению тока между с2 и анодом, при этом общий катодный ток почти не меняется.
А вообще, получилось относительно «неправильно» - маловато напряжение на аноде, великоват ток с2, и надо бы увеличить катодный резистор. Однако, попробую снять характеристики в таком состоянии – «как есть» (пока не подстраивая режимы и даже не подстраивая контура под 6Ж2Б, поставленную вместо 6А7):

F=3.1 МГц - чувствительность около 2,7мкВ, «чувствительность» по зеркальному каналу около 5,8мВ (подавление около 66,6 дБ), найдена только одна «субзеркалка» на частоте около 3,35 Мгц (это n=m=2) на которой «чувствительность» составляет около 32мВ (подавление около 81,5 дБ).

F=5.0 МГц – чувствительность около 0,6мкВ, «чувствительность» по зеркальному каналу около 0,62мВ (подавление около 60 дБ), найдена только одна «субзеркалка» на частоте около 5,17 Мгц (это n=m=3???) на которой «чувствительность» составляет около 2,4мВ (подавление около 72 дБ).

F=9.5 МГц - чувствительность около 0,6мкВ, «чувствительность» по зеркальному каналу около 20мкВ (подавление около 30,5 дБ), найдена только одна «субзеркалка» на частоте около 9,7 Мгц (это n=m=2) на которой «чувствительность» составляет около 18мВ (подавление около 89 дБ).

F=12 МГц - чувствительность около 0,9мкВ, «чувствительность» по зеркальному каналу около 28мкВ (подавление около 30 дБ), найдены «субзеркалки» очень близкие к частоте 12 Мгц (n и m похоже значительные, но без частотомера к генератору Г4-106 точно определить невозможно) на которых «чувствительность» составляет около 800мкВ (подавление около 59 дБ).

Результаты несколько странные. Однозначно, что с 6Ж2Б несколько увеличилась чувствительность (с ней и крутизна преобразования - усиление больше, и шумы меньше). Также однозначно, что линейность тракта стала выше и подавление «субзеркалок» больше (сравним цифры с моим предыдущим постом). Но в общем – 6Ж2Б даже при такой пробе «кавалерийским наскоком» показывает точно не худшие результаты, чем 6А7 и эта замена оправдана ;) !..

Попробовал приемник в реальном эфире с «гардины» дома. Пока не было хорошего прохождения и местные помехи не уменьшились. Поэтому, приемник в реальном эфире работает практически точно так же, как и раньше. Надо вывозить хотя-бы в сад на «веревку»…

Посмотрел уровни «выпрямленного» напряжения на с3 6Ж2Б в «самодельном» диапазоне 2,95-7,55МГц. Ё! Изменяется в пределах -0,24…-1,91В по диапазону, «сверху» - больше. Но при этом приемник неплохо работает! В общем, надо сейчас разбираться с равномерностью напряжения гетеродина и оптимизацией режима смесительной лампы…
photo_2021-01-19_20-46-56.jpg
photo_2021-01-19_20-46-56.jpg (177.04 КБ) 822 просмотра
photo_2021-01-19_20-47-04.jpg
photo_2021-01-19_20-47-04.jpg (149.03 КБ) 822 просмотра
photo_2021-01-19_20-47-09.jpg
photo_2021-01-19_20-47-09.jpg (177.94 КБ) 822 просмотра

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: Урал-112 и ТПС-54 - Разрабатываем «приличный» супергетеродин «Уран»

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 19 янв 2021, 22:09

Да, проблема неравномерности амплитуды гетеродина уже честно говоря достала всех. Ох, доберусь я до этого. Надо придумать схему гетеродина хорошую (с автостабилизацией). Назрело.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: Урал-112 и ТПС-54 - Разрабатываем «приличный» супергетеродин «Уран»

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 31 янв 2021, 20:19

Да, надо бы повозиться со стабилизацией "выхлопа". Хотя-бы с Хартли разобраться. У Полякова был хороший вариант на КП303 со стабилизацией амплитуды "спускающим" диодом в затворе - я даже его тут приводил в своем приемнике ППП Ренссанс...

Выкладываю очередное сообщение, оно с заметной "дубляжкой" с темой "радиоэфир". Но такое-же я выложил на Сикьюхаме, так что пусть будет...

(продолжение-53 от 18 - 31 Января 2021г.)
24 Января (в Вс.) носил в сад модернизированный приемник ТПС.
Крайняя модернизация – вместо «родной» смесительной лампы 6А7 установлена 6Ж2Б (миниатюрный аналог 6Ж2П), имеющая лучшую линейность по интермодуляции и меньшие шумы, чем 6А7. Но режим пока «как есть» - не совсем оптимальный, но в целом вполне «годный». Привез приемник днем, но включить руки дошли не рано – около 15:30 МСК. Погода поганая, за окном ужЕ почти стемнело – а на 18МГц любительском диапазоне (у ТПС-а хватает реальной перестройки – примерно до 18,3 МГц) вовсю работают станции! В основном западная Европа, очень чисто и громко, и довольно много станций. Также полно вещательных станций на 17 МГц и 15 МГц диапазонах. А на 20-м (14,2 МГц) любительском диапазоне просто «завал» мощных станций ;) ! Совершенно «завалы» громких вещательных станций на 22-м (13,5МГц) и 25-м (12МГц) вещательных диапазонах. В районе 10460 кГц были радиохулиганы в ОБП, но немного и негромко, а вот на 6,66 МГц хулиганов услышать не удалось. Вообще, на диапазонах пониже станций не так много. Хотя, примерно на 6,4 МГц поймал громкий прогноз погоды по аэродромам России (в ОБП); а на 80-м (3,7 МГц) любительском диапазоне уже были громкие станции из центральной России. А вот на 3,1МГц радиохулиганов не было от слова «совсем».

По первому впечатлению, приемник работает весьма хорошо и «на слух» практически так же, как и с предыдущей лампой преобразователя. Но по приборам замена 6А7 на 6Ж2Б увеличила реальную чувствительность в 1,5-3 раза и увеличила подавление паразитного приема по «субзеркальным» каналам приема на 10-20дБ. Чувствительности у приемника и раньше вполне хватало (хотя возможно, на сАмом «верхнем» КВ и заметно увеличение реальной чувствительности). А вот теперь было достаточно много сильных (и очень сильных) вещательных станций, чтобы оценить реальный прием на «субзеркалках» - так вот, прием на «субзеркалках» теперь на практике НЕ ОБНАРУЖЕН! ;)

Дальше просто слушал вещательные станции, слушал любителей. Ближе к ночеру стали появляться и радиохулиганы на 3,1МГц. А примерно в 17:00 – 18:30 МСК уходил из сада и оставлял приемник (на диапазоне 11-15МГц, «заказан» был диапазон 25-м) «покрутить» другу – взыскательному радиослушателю и ценителю. Вот что он сам рассказывает о своих наблюдениях и впечатлениях:

Василий:
А по поводу ТПС «на кладбище». Раньше я с такими гробами дела не имел. Первое, что понравилось - очень удобный верньер. Инерционность, точная подстройка - все удобно. Лучше, чем в более поздней продукции Петропавловского завода. Шкала - на любителя, впрочем, кому она теперь нужна с цифровым частотомером?
Послушал 25 м. Русского языка не услышал от слова совсем, хоть бы кто матом ругнулся - нет. Английский - и тот поискать пришлось, один кетай и азиаты. Вот видно, что КСДВ вещание - развлекуха третьего мира, первый мир весь в интернетах.
Очень сильное замирание было на диапазоне, но что интересно - при этом сигнал снижается до пропадания слышимости, и наступает ТИШИНА, а не "выплывают" помехи и интермодуляции от соседних станций, как обычно. Подстройка при изменении уровня не требуется, как во всяком дерьме типа "Рекордов". Это хорошо. Но впечатление такое, что АРУ недостаточна. Работа ручкой громкости отчасти помогает. Полоса (не знаю, она там регулируется?) оптимальная, во всяком случае сузить желания не возникало.
В общем, приемник хороший, только страшен, как атомная война. Есть такой ПФЯВ - световое излучение, так вот, он явно после него - поверхность обгорела и закоптилась, ни единой надписи, ручки не родные (родные, видимо, "стали тенями") Не украдут, это точно ;)
Верньер лучше в ТПС и настройка "стоит" четче, чем в "Казахстане". Впрочем, он переделан Алексием, который везде впихует свои любимые "пизики с подчисткой" вместо православных ДПФов и буржуйских ФССов. При "нормальных" фильтрах полоса 7кГц все же избыточна на КВ, но тут за счет невиданной крутизны спада все как-то очень симпатишно: и соседний канал не лезет, и верха хорошо звучат (китайцы любят передавать свою музыку и спектакли - совсем деньги некуда девать, однозначно)
АРУ у него наверняка на одну лампу, на "варио-мю" 6К13П. Это его любимая лампа ;)



Перечитал свои же записи о «возне» с 6Ж2П в качестве смесителя в модернизируемом Рекорде. Там у меня общий катодный ток был поменьше, а вот подаваемое напряжение гетеродина существенно побольше; и там я подавал на с3 смесительной 6Ж2П кроме гетеродина небольшое запирающее смещение, и нашел его оптимальное значение для того случая – около -4,5В. Надо пробовать, хотя сейчас и так стало достаточно хорошо. Купил на местном ррынке ещё пару 6Ж2Б, так у «простой» 6Ж2Б «ножка-гребешок», а у 6Ж2Б-ЕВ «пуговичное дно»!!! Кто-нибудь сталкивался с такими разновидностями и их практическими различиями?!..


Вернуться в «Персональный раздел Aleksiy. Алексей может создавать темы по любой тематике.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей