5-и ламповый супергетеродин с высокой ПЧ и КФ

Модератор: Aleksiy

ur5vft
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 фев 2021, 15:43

Re: 5-и ламповый супергетеродин с высокой ПЧ и КФ

Непрочитанное сообщение ur5vft » 27 мар 2021, 17:27

Aleksiy, почему имея 6с7б не взять сигнал для ару с анода пч , а не с пред нч.

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: 5-и ламповый супергетеродин с высокой ПЧ и КФ

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 27 мар 2021, 20:35

Не совсем понял, как вы предлагаете её (6С7Б) использовать?
Во первых. Достаточный (для работы детектора АРУ) уровень (НЧ) сигнала будет в тракте только с предварительного УНЧ, в основном ли тракте УНЧ этот усилитель стоит, или "сбоку". И достигается этот уровень ещё и значительно усиливающим продукт-детектором (Ку до 70!).
Во вторых. В УПЧ не только уровень маловат для работы продукт-детектора, но и частота высоковата. И "ответвление" весьма высокочастотного сигнала делать не просто, и "не с руки".
В третьих. Как дополнительный "сбоку" каскад УПЧ только для АРУ на ТАКОЙ частоте ПЧ 6С7Б работать вообще не будет. А как УПТ после детектора АРУ её применять неудобно и тоже практически бесполезно...

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: 5-и ламповый супергетеродин с высокой ПЧ и КФ

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 27 мар 2021, 21:31

Алексей, привет! Осилил твои тексты наконец-то :D . Да, интересные ты построил диапазонные фильтры. "Хитрые" варианты на НЧ-диапазоны прямо восхитили. Буду иметь ввиду.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: 5-и ламповый супергетеродин с высокой ПЧ и КФ

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 28 мар 2021, 18:25

Что-то седня Аншлаг на Сикьюхаме; все как с цепи сорвались!
Жалко, что мое "Продолжение..." сильно "похоронили" - там по фильтрам действительно, немало хорошего было выложено. Ну да ладно. Напишу наверное, последнее теоретическое "Продолжение..." для той темы, и "завяжу" на время. Ибо, надо ЭТО паять. А я пока все-ещё не имею возможности. И детали все есть, и КФ прекрасный заготовлен, и ЦЩ есть подходящая, и тракт рассчитан в мелочах...
Даже транс питания нашел более годный: ТАН2. С него анодного 200-210 будет на выпрямителе, можно стабилизированное сделать 180 - что намного приятнее для всей схемы приемника...

А фильтры - я ДАВНО ими занимаюсь по основной работе, "фишек" много разных нашел. А сейчас почти ни кого не осталось, кто новые фильтры считает - или готовые старые схемы берут, или вообще готовые заказные фильтры. Но вот КФ я практически "пропустил" - и сейчас буквально "очарован".

А приемник - видишь сам - "сложился" вроде; может, кому и надо...

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: 5-и ламповый супергетеродин с высокой ПЧ и КФ

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 28 мар 2021, 20:04

Да, твоё "Продолжение..." завалили.
Паять конечно надо, так как всё надо подтверждать практикой. Приёмник надо обмерить потом приборами.
Я вот думаю, что надо со временем освоить измерение динамического диапазона ламповых смесителей двухчастотным методом. Что-то я упустил это в своей жизни.
Ламповый смеситель можно при этом подключать в качестве конвертера к моему трансиверу SDR-1000, у которого гетеродин основан на кварцевом генераторе с низкими заявленными от производителя фазовыми шумами. Так что трансивер в процессе измерений не внесёт ложку дёгтя по сравнению с ламповым смесителем.
Давай, добивай тему :D
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

ur5vft
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 фев 2021, 15:43

Re: 5-и ламповый супергетеродин с высокой ПЧ и КФ

Непрочитанное сообщение ur5vft » 29 мар 2021, 12:15

Вы правы, не то написал имел в виду 6с2б или подобные, но наверное желательно 6ж1, 32б, идея отсюда.
- http://www.cqham.ru/forum/attachment.ph ... 1304527301

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: 5-и ламповый супергетеродин с высокой ПЧ и КФ

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 29 мар 2021, 19:05

ur5vft писал(а):Вы правы, не то написал имел в виду 6с2б или подобные...

Посмотрел. Интересно, но "сложновато" и почти без "изюминки". Стараюсь обычно сделать все-таки "простую" схему, но чтоб работала не хуже "большой". А это означает разумное "совместительство", тщательный подгон узлов друг к другу и тщательный расчет уровней сигналов...

ОКОНЧЕНО:
Пятиламповый супергетеродин. Продолжение-6 от 31 Марта 2021г
Уточним ещё характеристики для второго варианта смесителя, на 6К13П и пассивном ПТ в катоде. Расчетная ожидаемая крутизна преобразования такого смесителя составляет около 3 мА/В и нагрузочный контур ПЧ с тем же резонансным сопротивлением около 16000 Ом подключается полностью в анодную цепь, что позволяет получать теоретический Ку=48. 6К13П будет иметь тут весьма малые шумы частотопреобразования (особенно по сравнению со специализированными гептодами), а имея вторую экранную сетку (и антидинатронную!) – выходное сопротивление будет иметь весьма высокое. Впрочем, за счет режима частотопреобразования выходное сопротивление увеличится ЕЩЁ в 4 раза, но нам это ужЕ и не важно, шунтированием такого контура уже можно полностью пренебречь. Нагрузочный контур ПЧ применять с бОльшим (чем выбрано) сопротивлением лучше не надо по другим причинам. Если рассматривать смеситель как каскад усиления ПЧ – то у него (на лампе 6К13П с S=12,5 мА/в и Спрох=0,004 пФ) максимальный коэффициент устойчивого усиления с таким полностью включенным нагрузочным контуром на частоте ПЧ=8,86 МГц составит всего около 100-120 (по разным справочникам считал; у Сергея Эдуардовича в таблице почему-то всего 83 приведено?), а вот коэффициент передачи в имеющейся схеме на частоте ПЧ составляет около 12,5 Х 16 =200 – почти в ДВА раза больше – формально применять с такой нагрузкой эту лампу НЕЛЬЗЯ. НО. Как и со смесителем на 6Ж2П, это не усилитель, а смеситель – он будет работать «под гетеродином» да и в цепи управляющей сетки будет контур ДПФ-а «на землю» не с настройкой на частоту ПЧ, а с другой настройкой – сопротивление диапазонного контура на входе для частоты ПЧ будет весьма малО и образует с паразитной проходной емкостью делитель. Так что, применять эту лампу по реальной устойчивости на ПЧ с таким нагрузочным контуром в общем можно, но вот увеличивать «выжимаемое» с каскада смесителя усиление – ужЕ не стОит, да и имеющийся контур как бы не пришлось все-таки дополнительно слегка шунтировать… Но Ку смесителя около 50 – это возможность практически «забыть» о нехватке усиления в тракте; а если с таким смесителем брать низкую ПЧ (450-500 кГц, тут Ку такого смесителя можно догнать и до 300!), то при желании можно (применив автодинный преобразователь продукт-детектора на 6Ж2П с Ку=40…70) обойтись ВООБЩЕ БЕЗ каскада УПЧ ;) ;) ;) !...

Если используется гибридный смеситель на 6К13П то в тракте появляется существенный запас усиления, что позволяет увеличить чувствительность, ограниченную усилением. Тогда, для увеличения «настоящей чувствительности» - чувствительности, ограниченной шумами, входное согласование каскада смесителя можно сделать «по шумам» (но при этом обычно несколько проигрываем по Ку, но как ужЕ сказано – запас теперь есть!). В нашем случае согласование «по шумам» получается, если сделать выходное сопротивление ДПФ равным эквивалентному шумовому сопротивлению, приведенному в цепь первой сетки. Ориентировочно считаем Rшэ смесителя примерно 1800 Ом. Принимаем опять «хитрый» вариант ДПФ с внутреемкостной связью, его получаемые основные расчетные характеристики: входное сопротивление в полосе – 100 Ом, выходное сопротивление в полосе – теперь 1800 Ом, потери в полосе – прогнозируем около 3,1 дБ (т.е. коэффициент потерь 0,6998 в единицах напряжения). Итого, входной фильтр расчетно будет теперь трансформировать напряжение в 4,24х0,7=2,97 раза – неплохо. Эквивалентное шумовое сопротивление, приведенное к с1 смесителя для 6К13П возьмем 1800 Ом, также параллельно ему подключено выходное сопротивление фильтра в 1800 Ом и терминаторный резистор в 1800 Ом. Найдем уровень шумов этих трех источников, при полосе пропускания в 3 кГц, он составляет 0,29 мкВ для каждого. Общий уровень шумов находится как корень квадратный из суммы квадратов этих величин и составляет 0,503 мкВ. Реальная чувствительность с с1 смесителя будет в 3,16 раз по напряжению (т.е. на 10 дБ) больше и составит около 1,57 мкВ. А с антенного входа реальная чувствительность будет меньше на полный коэффициент трансформации фильтра и составит 0,53 мкВ – не смотря на очень «крутой» смеситель результат всего в 1,5 раза лучше, чем для «простого» смесителя на одной крошечной 6Ж2П ;) !!!

Теперь расчет усиления и уровней сигнала.
Для получения «нормальной» выходной мощности УНЧ (возьмем «нормальную» выходную мощность несколько завышенной – 1В на нагрузке 4 Ом – 250 мВт), соответствующей максимальной чувствительности, на вход УНЧ на 6Ф3П достаточно подавать сигнал уровнем около 75 мВ (везде действующие значения!). Коэффициенты передачи по напряжению узлов тракта теперь можно пока оценить как:
Входная цепь – 3
Смеситель (6К13П) – 48
КФ с согласующими контурами – 0,4
УПЧ (6К13П) – 50 (100)
Смесительный детектор (6Ж2П) – 40
Итого, ориентировочный коэффициент передачи (по-минимуму) до входа УНЧ составит около 115200. Тогда формально чувствительность, ограниченная усилением, составит около 0,075/115200=0,65 мкВ – нормально, собственно «сошлось» с шумовым расчетом. Вот это уже действительно «годные» значения для практического использования с реальными антеннами в эфире примерно до 15…12-м диапазона…

Посчитал приближенно чувствительность, ограниченную шумами при применении на входе подобного приемника УРЧ на 6К13П с оптимальным согласованием по шумам – для двухконтурной и одноконтурной входной цепи с типичными для них потерями и выходного сопротивления антенны 50-100 Ом получается около 0,29-0,44 мкВ. ВСЕГО-ТО! И при этом разумеется, СИЛЬНО убавится перегрузочная способность тракта и ДД. Так что, УРЧ даже на довольно малошумящей 6К13П будет реально эффективен только для «шумящих» смесителей и (или) реально нужен только на ВЧ КВ; а для радикального повышения чувствительности нужны ужЕ УРЧ на весьма малошумящих триодах…

Есть немало вопросов о адекватности моделирования фильтров и соответствии расчетных характеристик реально получаемым. Сделаем практическую проверку. Для этого возьмем рассчитанные фильтры на 40-м диапазон и пересчитаем их под входное и выходное сопротивление 50 Ом – для подключения к измерительному тракту панорамы ОБЗОР. Рассчитаем два типа фильтров – с внешнеемкостной и внутриемкостной связью; к сожалению, поскольку на выходе нужен емкостной делитель для согласования с 50 Ом, то «хитрый» вариант фильтра с внутриемкостной связью для измерений построить не удастся. Схемы и расчетные характеристики фильтра с внешнеемкостной связью:
photo_2021-03-29_19-03-37.jpg
photo_2021-03-29_19-03-37.jpg (18.19 КБ) 944 просмотра

photo_2021-03-29_19-03-42.jpg
photo_2021-03-29_19-03-42.jpg (35.23 КБ) 944 просмотра

- характеристика практически та же сАмая, что и была для фильтра с внешнеемкостной связью, номиналы конденсаторов приведены к ряду стандартных значений. Теперь вариант с внутреемкостной связью:
photo_2021-03-29_19-03-46.jpg
photo_2021-03-29_19-03-46.jpg (16.87 КБ) 944 просмотра

photo_2021-03-29_19-03-49.jpg
photo_2021-03-29_19-03-49.jpg (35.2 КБ) 944 просмотра

- тоже, практически та же АЧХ (что и была для варианта с внутреемкостной «обычной» связью); только емкостные делители не подбирались вновь – КСВ входа и выхода несколько высоковаты (но это в центре ПП, а по краям – заметно меньше). Теперь макетирую сначала внешнеемкостной вариант. Катушки на малогабаритных (диаметром 6-7мм) полистироловых каркасах с ферритовыми подстроечниками 100НН, конденсаторы К10-17 и К10-23. Индуктивности без индивидуальных экранов но разнесены далеко и с экранирующей перегородкой между контурами, оси катушек взаимно практически под углом 90 градусов. Номиналы индуктивностей заранее точно подогнаны под расчет на измерителе Е7-12.
photo_2021-03-29_19-08-58.jpg
photo_2021-03-29_19-08-58.jpg (116.58 КБ) 943 просмотра

photo_2021-03-29_19-09-04.jpg
photo_2021-03-29_19-09-04.jpg (118.11 КБ) 943 просмотра

photo_2021-03-29_19-09-08.jpg
photo_2021-03-29_19-09-08.jpg (142.64 КБ) 943 просмотра

photo_2021-03-29_19-09-12.jpg
photo_2021-03-29_19-09-12.jpg (159.54 КБ) 943 просмотра

Измеряем полосу фильтра с внешнеемкостной связью – а всё прекрасно! Только сначала чуть в сторону ушла полоса пропускания, подстраиваем индуктивности – полоса «ездит» всей вершинкой АЧХ и прекрасно «загоняется» в расчетные значения! Чрезвычайно радует совершенно плоская вершина АЧХ в полосе пропускания, а не радуют потери в полосе, которые примерно на 1,2 дБ больше расчетных – видимо, с подстановкой добротностей элементов я был несколько излишне «оптимистичен». А вот в дальней зоне «вверх» подавление получилось даже несколько больше расчетного, хотя ОТНОСИТЕЛЬНОЕ подавление вышло буквально «тик-в-тик» с расчетом ;) . А на самых низких частотах практически получилось даже «волшебное» подавление частот «радиосмога» примерно на 100 дБ, и это даже без экранов на катушках!..
Фильтр с внутриемкостной связью пришлось конструировать не просто - «точку» (цепь!) внутреннего емкостного делителя реализовывать как относительно широкую «плашку» из текстолита (просто положенную поверх основной платы) – здесь паразитное сопротивление цепи должно быть минимальным, а на паразитную емкость самой плашки можно не обращать внимания по сравнению с емкостью «нижнего» конденсатора. Вот тут АЧХ в полосе получилась не такая ровная, но неравномерность в полосе не более 1 дБ. Подавление на частоте ПЧ четко сошлось с расчетным, а вот подавление «на верхах» - на частотах возможного зеркального канала не такое большое, как в расчете (более 100 дБ). Но в реале на частотах зеркального канала получилось вполне достаточное подавление – около 85 дБ; видимо, на таких частотах (в отличие от частот «НЧ грязи») «пролаз» «по воздуху» заметно больше, и надо лучше экранировать. Но тем не менее – хватило. И оба макета хоть и вышли не идеально, но явно подтверждают верность расчетных характеристик и адекватность методики – все рассчитанные фильтры явно будут ПРИМЕНИМЫ в этом приемнике!.. ;)

Вот точные картинки с экрана панорамы:
71vnesneemkostn uzk.PNG
71vnesneemkostn uzk.PNG (20.39 КБ) 943 просмотра

71vnesneemkostn shir.PNG
71vnesneemkostn shir.PNG (22.91 КБ) 943 просмотра

71vnutreemkostn uzk.PNG
71vnutreemkostn uzk.PNG (20.26 КБ) 943 просмотра

71vnutreemkostn shir.PNG
71vnutreemkostn shir.PNG (22.96 КБ) 943 просмотра

Aleksiy
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:08

Re: 5-и ламповый супергетеродин с высокой ПЧ и КФ

Непрочитанное сообщение Aleksiy » 17 апр 2021, 22:25

Пятиламповый супергетеродин. Продолжение последнее от 17 Аперля 2021г

Как обещал, поделюсь рассчитанными диапазонными фильтрами на любительские диапазоны для гибридного смесителя на 6К13П. Для всех фильтров входное (антенное) сопротивление опять выбрано 100 Ом – что позволяет эффективно работать и с согласованными антеннами 50 и 75 Ом и с «веревками» (у длинных «веревок» типичное выходное сопротивление (его активная часть) около 150-400 Ом); выходное сопротивление 1800 Ом – что дает расчетную трансформацию по напряжению около 3 и сделано в расчете оптимальной трансформации «по шумам» под гибридный смеситель на 6К13П или аналогичный. Полосы пропускания обычно берутся с некоторым запасом - на 50 кГц шире границ любительских диапазонов. На графиках расчетов ставятся маркеры в характЕрных точках, где параметры должны быть нормированы или хотя-бы известны. Номиналы конденсаторов или «округляются» до ближайшего значения из стандартного ряда, или оставляются «как есть» - когда совершенно понятно, какие из номиналов ряда брать; обычно допуск конденсаторов 5% не приводит к серьёзным изменениям результатов (кроме КСВ) и легко компенсируется на практике подстройкой индуктивности. Но вообще говоря, лучше применять КАЧЕСТВЕННЫЕ и добротные конденсаторы с малыми допусками (1-2%); я сам конденсаторы перед установкой промеряю на Е7-12(14). Полученные результаты комментируются для каждого фильтра.

На 10-м диапазон обещанный вариант, внешнеемкостная связь:
Фото 1,2
photo_2021-04-17_22-11-34.jpg
photo_2021-04-17_22-11-34.jpg (25.08 КБ) 890 просмотров

photo_2021-04-17_22-11-46.jpg
photo_2021-04-17_22-11-46.jpg (34.79 КБ) 890 просмотров

- Полоса пропускания взята с большим запасом. Подавление на ПЧ около 70 дБ, подавление «радиосмога» на НЧ вообще запредельное. А вот на ВЧ с подходом на начало УКВ подавление стремиться всего-то к 40 дБ. Если рядом есть мощные УКВ/ФМ вещалки – возможно, стОит всему приемнику по входу поставить ФНЧ с частотой среза около 33 МГц.

На 12-м диапазон с внешнеемкостной связью:
Фото34
photo_2021-04-17_22-11-50.jpg
photo_2021-04-17_22-11-50.jpg (23.36 КБ) 890 просмотров

photo_2021-04-17_22-11-56.jpg
photo_2021-04-17_22-11-56.jpg (44.48 КБ) 890 просмотров


- На ВЧ к частотам УКВ диапазона подавление превышает 40 дБ, но ФНЧ по входу может оказаться не лишним, как и для 10-м диапазона (см. выше). Подавление на частоте ПЧ около 70 дБ а по зеркальному каналу – около 77 дБ. Удовлетворительно.


На 15-м диапазон с внешнеемкостной связью:
Фото 56
photo_2021-04-17_22-12-01.jpg
photo_2021-04-17_22-12-01.jpg (19.62 КБ) 890 просмотров

photo_2021-04-17_22-12-05.jpg
photo_2021-04-17_22-12-05.jpg (41.74 КБ) 890 просмотров

- Тут на ВЧ подавление будет за 40 дБ, ФНЧ по входу остается желательным, но куда менее обязательным. Относительное подавление по ПЧ около 67 дБ, а по зеркалке – более 90 дБ (94). «За глаза»...

На 20-м диапазон:
Фото 78
photo_2021-04-17_22-12-10.jpg
photo_2021-04-17_22-12-10.jpg (25.98 КБ) 890 просмотров

photo_2021-04-17_22-12-16.jpg
photo_2021-04-17_22-12-16.jpg (43.48 КБ) 890 просмотров

- Тут на ВЧ подавление будет существенно больше - в районе 55-60 дБ – дополнительный ФНЧ практически не нужен. По ПЧ подавление около 50 дБ (частоты близкие – тут больше не «выжать»), а по зеркалке более 80 дБ. Нормально.

На 40-м внутреемкостной «хитрый»:
Фото9 10
photo_2021-04-17_22-12-22.jpg
photo_2021-04-17_22-12-22.jpg (20.48 КБ) 890 просмотров

photo_2021-04-17_22-12-26.jpg
photo_2021-04-17_22-12-26.jpg (45.46 КБ) 890 просмотров

- тут на ВЧ и на зеркалке гарантировано подавление более 80 дБ, «радиосмог» на НЧ подавляется на 60-70 дБ, вот только на ПЧ – всего на 37 дБ. Но частоты весьма близкие и что-либо более эффективное тут не сделать…
На 80-м внутреемкостной «хитрый»:
Фото 11 12
photo_2021-04-17_22-12-33.jpg
photo_2021-04-17_22-12-33.jpg (25.42 КБ) 890 просмотров

photo_2021-04-17_22-12-37.jpg
photo_2021-04-17_22-12-37.jpg (42.22 КБ) 890 просмотров

- тут на ВЧ и на зеркалке тоже гарантировано подавление более 80 дБ, «радиосмог» на НЧ подавляется на 40 дБ и более (в принципе, ещё достаточно), на ПЧ – ужЕ на 57 дБ. Вполне достаточно везде…

На 160-м внутреемкостной «хитрый»:
Фото 13 14
photo_2021-04-17_22-12-41.jpg
photo_2021-04-17_22-12-41.jpg (24.99 КБ) 890 просмотров

photo_2021-04-17_22-12-47.jpg
photo_2021-04-17_22-12-47.jpg (41.56 КБ) 890 просмотров

- тут на ВЧ и на зеркалке вообще гарантировано подавление заметно более 80 дБ, а вот «радиосмог» на НЧ подавляется всего на 20-40 дБ, на ПЧ – на 64 дБ. Вполне достаточно везде, кроме «радиосмога» на НЧ… Но собственно, диапазон «факультативный», и если кто будет его делать в таком приемнике – то априори надо заранее побеспокоиться, чтобы слушать в «тихом месте». Или доп. ФВЧ по входу…

В общем, ансамбли таких входных фильтров под малошумящее согласование расчетно вполне «складываются». Можно делать – работать будут. Но вот стало интересно, а какую же МАКСИМАЛЬНУЮ чувствительность вообще возможно получить от ламповых схем на КВ?! Посчитаем ;) !.. Берем самую достоверно малошумящую лампу – 6Ж9П в триодном включении, имеющую эквивалентное шумовое сопротивление около 100 Ом, и обсчитаем её работу в УРЧ; при этом предполагаем, что усиление этого каскада будет велико и шумовой вклад последующих каскадов ничтожен. Если включение триодное – то такой каскад как эффективный усилитель ВЧ сможет работать только с Общей Сеткой (самостоятельно, или в «нижней» части каскода). Для каскада с ОС входное сопротивление будет 1/S и для выбранной лампы составит как раз вроде около 100 Ом (в триодном включении) – что совпадает с эквивалентным шумовым сопротивлением и позволяет построить входные цепи каскада без использования терминаторного сопротивления – дополнительного источника шума. Собственные шумы на входе такого усилителя в полосе частот 3 кГц составят всего 0,068 мкВ! Но у нас кроме входа каскада будет подключен выход входной цепи с таким же (активным!) сопротивлением и напряжение шумов возрастет в 1,41 раза и составит 0,097мкВ. Для обеспечения реальной чувствительности сигнал на сетке должен быть в 3,16 раз больше по напряжению (на 10 дБ) и он составит 0,305 мкВ. Если антенна имеет выходное сопротивление 100 Ом а входная цепь не имеет потерь (один Пи-контур, например) – то именно такое значение реальной чувствительности и будет у приемника; а если потерь нет, выходное сопротивление антенны – стандартные 50 Ом – то входная цепь будет трансформировать в те же 1,41 по напряжению и тогда реальная чувствительность составит 0,215 мкВ.
Вот например, схема входной цепи для такого каскада на диапазон 14 МГц.
«Сложный» вариант – с ФВЧ на входе:
Фото 15 16
photo_2021-04-17_22-12-52.jpg
photo_2021-04-17_22-12-52.jpg (43.56 КБ) 890 просмотров

photo_2021-04-17_22-12-57.jpg
photo_2021-04-17_22-12-57.jpg (20.87 КБ) 890 просмотров

А вот примерная схема получающегося каскада:
Фото17 схема
photo_2021-04-26_17-27-59.jpg
photo_2021-04-26_17-27-59.jpg (69.54 КБ) 856 просмотров

- Вопрос: а что делать в этой схеме с 3-ей сеткой!? Она у 6Ж9П внутри баллона подключена к ЭКРАНУ – не будет ли тут возможности для «завязки»?.. И как вообще лучше подключать все сетки?..

В общем, я закончил «умствования пустые». Может, кому мои выкладки в чем-то и помогут. А я теперь продолжу этот проект только если возьму паяльник в руки и буду этот приемник реально строить…

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: 5-и ламповый супергетеродин с высокой ПЧ и КФ

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 18 апр 2021, 00:37

Мои впечатления от прочитанного:
Вообще, мне твои фильтры нравятся, т.к. решается проблема перестройки входа. При хорошей динамике приёмника это хорошее решение. Перестраивать КПЕ-шкой всё-таки муторно.

В отношении паловской частоты фильтра говорили на форуме (я читал где-то), что эта частота неудачная по поражёнкам. А вот частота ровно 8 МГц (это там же было сказано) - решает проблему, становится всё чисто. Конечно паловских кварцев пруд пруди, только у ленивых нет их. Однако, на 8Мгц тоже можно купить за копейки. Я к чему клоню... неплохо бы иметь все диапазоны, включая WARC-диапазоны. На диапазонах, близких к ПЧ, надо тогда усложнить фильтры (диапазоны 7 и 10МГц).
Это мои размышления, ни к чему не обязывающие. Так...что думаю, то и на языке. Ну как у алкаша :) .

Я недавно собрал несложный анализатор, имеющий вход 50 Ом и ещё ВЫСОКООМНЫЙ вход. Можно в принципе прогнать твои фильтры. Эх времени не хватает на всё. Сейчас собираю миниатюрный токарный станок (вдруг понадобился мне), правда пока заточенный только на один вид операции - сверление точно по центру стержня-заготовки (токарный патрон с зажатым стержнем и задняя бабка с зажатым сверлом). Пришли все заказанные в Китае железяки, теперь пилю дюралевые толстые уголки для сборки конструкции.

Обрати внимание на интернет-ссылки в твоих прежних сообщений, там многие ссылки не работают, я вроде раньше пытался править, но мне это хлопотно. Когда копируешь свой текст из СикьюХам, чтобы перенести сюда, то длинные ссылки оттуда некоректно переносятся. Чтобы было правильно, надо пройти сначала по ссылке и затем скопировать ссылку из браузера, после чего тут её вставить в текст. Если не понял, то попробую потом лучше рассказать.
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488

Аватара пользователя
RA3PKJ
Администратор
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 16:16

Re: 5-и ламповый супергетеродин с высокой ПЧ и КФ

Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 26 апр 2021, 21:30

- Вопрос: а что делать в этой схеме с 3-ей сеткой!? Она у 6Ж9П внутри баллона подключена к ЭКРАНУ – не будет ли тут возможности для «завязки»?.. И как вообще лучше подключать все сетки?..
Сказал бы я, да не знаю, что сказать. Хотя в моей теме viewtopic.php?f=3&t=94, где я выложил заметку из журнала Радио о использовании 6Ж9П в качестве нижнего триода в схеме КАСКОДА, сказано чёрным по-белому, что вторая и третья сетки соединены с анодом. При этом получался коэффициент шума КАСКОДА менее 2.
Но каскод и схема с общей сеткой это не одно и тоже, поэтому ничего сказать конкретного не могу.

Было бы неплохо найти методику измерения шума ламп, чтобы пробовать их в разных включениях (в триодном и во всяких других).
Николай, ra3pkj(((@)))yandex.ru
Ламповый форум - исследовательский с прицелом на практическое применение. Фразы типа - "примени известное решение и на этом успокойся" караются. Навязывание авторам тем собственного видения со стороны других пользователей запрещено. Только обмен мнениями! Все требования - viewtopic.php?f=3&t=72&p=488#p488


Вернуться в «Персональный раздел Aleksiy. Алексей может создавать темы по любой тематике.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя